![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Я вас скоро банить начну, дорогие украинцы. Навальный в интервью, на которое вы все ссылаетесь, сказал ясно, что, устроив аншлюс Крыма, Россия нарушила все нормы международного права. И плюс выразил свое мнение, что Россия вцепилась в Крым намертво и никогда не отдаст. И что оболваненное население Крыма действительно хотело в Россию и, кажется, все еще находится в эйфории.
Венедиктов целенаправленно вытаскивал из Навального во время интервью:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
"Вы не уйдете от ответа"! Навальный попытался уйти:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
Я прямо вижу, как г-н Венедиктов задохнулся от восторга.
Никто почему-то не видит, что человек только что сказал о захвате Крыма, о вопиющем нарушении международных норм. И все забыли, что Навальный последовательно поддерживал Майдан, свержение Януковича и приход справедливой власти. И далее Навальный сказал то, что я, например, сто раз говорил в связи с Донбассом:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение...
Но никто этого слышать не хочет.
Сразу после крымского аншлюса я участвовал на каком-то демократическом радио (сейчас не могу вспомнить, каком) в круглом столе. И там я сказал примерно вот что. Я родился в Севастополе, и хотя в годовалом возрасте родители перевезли меня в Москву (мой отец был офицером ВМФ), в детстве мне там бывать приходилось, и я что-то не припомню в Крыму ничего украинского. (Тут в студии поднялся страшный шум, но я продолжил). Когда несколько лет назад в Москве я менял автомобильные права, мне туда впервые вписали в графе "Место рождения": "Севастополь, Украина". И я не то чтобы сильно расстроился, но мне показалось это несправедливым. В паспорте и свидетельстве о рождении, во всяком случае, у меня такого нет.
Возможно, это объяснялось особенностями статуса города Севастополя. Не все знают, что в момент передачи Крыма из РСФСР в УССР формально Севастополь не входил в состав Крымской области. Это были равноправные субъекты: Крымская область и "город республиканского значения Севастополь". Издавая указ 1954 года, Хрущев это почему-то не учел: Крымскую область передал, а о Севастополе там не сказано ни слова. В нормативных документах Севастополь стал фигурировать как часть Украины только в 1968 году, когда мне уже было десять лет.
При развале СССР Ельцин имел возможность сохранить Севастополь в составе России. Я просто уверен на сто процентов, что украинцы бы не возражали. Возможно, тогда можно было бы разговаривать и о Крыме, но тут уверенности меньше. В любом случае шанс был упущен в 1991 году, и он был упущен непоправимо. Возвращаться сейчас к этому вопросу было нельзя, тем более в такой дикой форме. В Европе в результате развала СССР появились новые государства со своими границами. И если Россия признала эти границы (а она признала), в одностороннем порядке передвигать эти границы в 2014 году было недопустимо. Тем более таким наглым, бандитским образом и с таким последствиями, которые были ясны с самого начала.
Поэтому я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость. Мне кажется, Навальный придерживается той же точки зрения. Правда, у меня есть подозрение, что Украина просуществует дольше, чем Россия, и шанс, что Крым вернется в ее состав, все-таки есть. Потому что процесс распада СССР далеко не закончен и, благодаря титаническим усилиям В.В.Путина, он, возможно, завершится распадом Российской Федерации еще при нашей жизни.
Теперь вернемся к Навальному. Еще 12 марта он опубликовал в своем ЖЖ большой пост, который назывался "Развёрнутая позиция по Украине и Крыму". Надеюсь, на Украине ЖЖ Навального не заблокирован и вы, уважаемые украинские блогеры, сможете его прочитать. И, хотя некоторые прогнозы автора не оправдались (кто тогда мог поверить в российско-украинскую войну?), позиция там изложена достаточно ясно. И когда мне каждые полчаса в комменты приходит сообщения, что после интервью "Эху Москвы" между Навальным и Путиным можно поставить знак равенства, рука тянется к кнопке бана.
Венедиктов целенаправленно вытаскивал из Навального во время интервью:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
"Вы не уйдете от ответа"! Навальный попытался уйти:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
Я прямо вижу, как г-н Венедиктов задохнулся от восторга.
Никто почему-то не видит, что человек только что сказал о захвате Крыма, о вопиющем нарушении международных норм. И все забыли, что Навальный последовательно поддерживал Майдан, свержение Януковича и приход справедливой власти. И далее Навальный сказал то, что я, например, сто раз говорил в связи с Донбассом:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение...
Но никто этого слышать не хочет.
Сразу после крымского аншлюса я участвовал на каком-то демократическом радио (сейчас не могу вспомнить, каком) в круглом столе. И там я сказал примерно вот что. Я родился в Севастополе, и хотя в годовалом возрасте родители перевезли меня в Москву (мой отец был офицером ВМФ), в детстве мне там бывать приходилось, и я что-то не припомню в Крыму ничего украинского. (Тут в студии поднялся страшный шум, но я продолжил). Когда несколько лет назад в Москве я менял автомобильные права, мне туда впервые вписали в графе "Место рождения": "Севастополь, Украина". И я не то чтобы сильно расстроился, но мне показалось это несправедливым. В паспорте и свидетельстве о рождении, во всяком случае, у меня такого нет.
Возможно, это объяснялось особенностями статуса города Севастополя. Не все знают, что в момент передачи Крыма из РСФСР в УССР формально Севастополь не входил в состав Крымской области. Это были равноправные субъекты: Крымская область и "город республиканского значения Севастополь". Издавая указ 1954 года, Хрущев это почему-то не учел: Крымскую область передал, а о Севастополе там не сказано ни слова. В нормативных документах Севастополь стал фигурировать как часть Украины только в 1968 году, когда мне уже было десять лет.
При развале СССР Ельцин имел возможность сохранить Севастополь в составе России. Я просто уверен на сто процентов, что украинцы бы не возражали. Возможно, тогда можно было бы разговаривать и о Крыме, но тут уверенности меньше. В любом случае шанс был упущен в 1991 году, и он был упущен непоправимо. Возвращаться сейчас к этому вопросу было нельзя, тем более в такой дикой форме. В Европе в результате развала СССР появились новые государства со своими границами. И если Россия признала эти границы (а она признала), в одностороннем порядке передвигать эти границы в 2014 году было недопустимо. Тем более таким наглым, бандитским образом и с таким последствиями, которые были ясны с самого начала.
Поэтому я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость. Мне кажется, Навальный придерживается той же точки зрения. Правда, у меня есть подозрение, что Украина просуществует дольше, чем Россия, и шанс, что Крым вернется в ее состав, все-таки есть. Потому что процесс распада СССР далеко не закончен и, благодаря титаническим усилиям В.В.Путина, он, возможно, завершится распадом Российской Федерации еще при нашей жизни.
Теперь вернемся к Навальному. Еще 12 марта он опубликовал в своем ЖЖ большой пост, который назывался "Развёрнутая позиция по Украине и Крыму". Надеюсь, на Украине ЖЖ Навального не заблокирован и вы, уважаемые украинские блогеры, сможете его прочитать. И, хотя некоторые прогнозы автора не оправдались (кто тогда мог поверить в российско-украинскую войну?), позиция там изложена достаточно ясно. И когда мне каждые полчаса в комменты приходит сообщения, что после интервью "Эху Москвы" между Навальным и Путиным можно поставить знак равенства, рука тянется к кнопке бана.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2014-10-16 05:21 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-16 05:25 pm (UTC)и вообÑе ÑÑо не по бÑаÑÑки,
ÑÑо не по бÑаÑÑки
Date: 2014-10-16 05:26 pm (UTC)Re: ÑÑо не по бÑаÑÑки
Date: 2014-10-16 05:29 pm (UTC)Рпо ÑÑÑеÑÑÐ²Ñ ÐÑкадий ÐабÑенко Ñ Ð¾ÑоÑо Ñказал на ФÐ
Re: ÑÑо не по бÑаÑÑки
Date: 2014-10-16 06:09 pm (UTC)Ðо-пеÑвÑÑ , ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑаÑÑÑждаÑÑ Ð¾ Ñом, оÑдаÑÑ ÑÑ ÑÑо-Ñо или не оÑдаÑÑ, ÑÑо ÑÑо-Ñо нÑжно имеÑÑ. ÐÐÐ¥ и ÐÐÐ ÐÑÑм не оÑдадÑÑ, паÑдон, оÑкÑда? С Ñего они взÑли, ÑÑо он Ñ Ð½Ð¸Ñ ÐµÑÑÑ? РоÑÑÐ¸Ñ Ð¾ÐºÐºÑпиÑовала ÑаÑÑÑ ÑÑвеÑенного гоÑÑдаÑÑÑва. ÐÑа оккÑпаÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ пÑизнана ни одним дÑÑгим гоÑÑдаÑÑÑвом в миÑовом ÑообÑеÑÑве. Ðо вÑем миÑе гÑаниÑÑ Ð£ÐºÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð½Ð° каÑÑÐ°Ñ Ð½Ðµ изменилиÑÑ Ð½Ð¸ на ÑанÑимеÑÑ. ÐÐ¸Ñ Ð½Ðµ Ð·Ð½Ð°ÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð³Ð¾ дÑÑгого гоÑÑдаÑÑÑва "УкÑаина", кÑоме как Ñ ÐÑÑмом в ÐµÑ ÑоÑÑаве. ÐÐ¸Ñ Ð½Ðµ Ð·Ð½Ð°ÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð³Ð¾ дÑÑгого гоÑÑдаÑÑÑва "РоÑÑиÑ", кÑоме как без ÐÑÑма в ÐµÑ ÑоÑÑаве. ÐÐ¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð´Ð¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñов Ñ Ð¿Ñизнанием и ÑÑвеÑждением новÑÑ Ð³ÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð½Ðµ пÑоизоÑло.
ЧÑо вÑ, паÑдон, бÑдеÑе "оÑдаваÑÑ"?
РмиÑе не ÑÑÑеÑÑвÑÐµÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑа - оÑдаваÑÑ Ð Ð¾ÑÑии ÐÑÑм или не оÑдаваÑÑ.
РмиÑе вопÑÐ¾Ñ ÑÑавиÑÑÑ ÑовеÑÑенно инаÑе - когда РоÑÑÐ¸Ñ ÑбеÑеÑÑÑ Ñо Ñвоми Ñанками Ñ Ð¾ÐºÐºÑпиÑованной ÑеÑÑиÑоÑии дÑÑгой ÑÑÑанÑ.
Re: это не по братски
Date: 2014-10-17 10:46 am (UTC)Re: это не по братски
Date: 2014-10-17 11:18 am (UTC)Но территория - уж извините, по всем ныне существующим законам - должна вернуться законному владельцу.
Re: это не по братски
Date: 2014-10-17 12:17 pm (UTC)Re: это не по братски
Date: 2014-10-17 01:11 pm (UTC)Так вот, для начала, Референдум и должен был быть проведен среди всех жителей Украины, согласно законам Украины. А в уставе ООН говорится не о правах народа на самоопределение, а о правах Наций. Видите разницу? Нет такой нации как крымский народ. Там разве что татары попадают под это отпределение, а они как раз были против. У остальных же граждан есть только одно право - иметь гражданство и переехать в ту страну, где ему кажется лучше жить.
Существуют международные Договоры, подписанные Россией, которые она должна соблюдать. Россия оккупировала часть суверенного государства. Эта оккупация не признана ни одним другим государством в мировом сообществе. Во всем мире границы Украины на картах не изменились ни на сантиметр. Мир не знает никакого другого государства "Украина", кроме как с Крымом в её составе.
Что касается Президента... Конечно, речь идет не о Путине, а о том, кто его, надеюсь, скоро уже, сменит. И вот тут надо понимать, что
" Президент - должность выборная. Должность, выборная в результате честных свободных выборов, проведенных в демократической стране в соответствии с международными правами, конвенциями, свободами и законами, признанными мировым сообществом как состоявшиеся и в партнерстве с ним.
В такой ситуации вопроса "отдам я или подумаю еще" возникнуть не может априори.
Потому что не ты будешь решать, отдавать или нет. Ты не вершитель судеб стран, земель и народов. Ты - лишь гарант исполнения законов. В том числе и международных. Всем, кто считал иначе, была предоставлена возможность подумать о своих ошибках в славных городах Нюрнберге и Гааге.
А если вопрос "отдам я или не отдам" у тебя все же возникает - ты будешь не Президентом.
Ты будешь просто очередным новым царьком."
Re: это не по братски
Date: 2014-10-18 03:20 pm (UTC)А президент (любой страны) в первую очередь подотчетен избравшему его народу. Он обязан исполнять волю своего народа, конечно же, не нарушая при этом международных прав. И если народ страны не захочет "отдать" какую-то из "своих" территорий, никакой из международных законов не сможет принудить президента этой страны нарушить волю народа. А наш народ,, оболваненный пропагандой, ни за что не откажется от Крыма. Увы...
Re: это не по братски
Date: 2014-10-18 03:57 pm (UTC)Воля народа - это охлократия. А в демократическом обществе - главное - Закон. И его неукоснительное соблюдение, всеми, начиная от первых лиц и до самых маргинальных слоев. К тому же Россия сама участвовала в подписании всех договоров о границах, территориях и т д. И никто это не отменял. Вы, извините, чушь несете о воле народной(((
(no subject)
Date: 2014-10-16 09:16 pm (UTC)