Выскажусь и я по поводу Навального и Крыма

[amalgin]

Я вас скоро банить начну, дорогие украинцы. Навальный в интервью, на которое вы все ссылаетесь, сказал ясно, что, устроив аншлюс Крыма, Россия нарушила все нормы международного права. И плюс выразил свое мнение, что Россия вцепилась в Крым намертво и никогда не отдаст. И что оболваненное население Крыма действительно хотело в Россию и, кажется, все еще находится в эйфории.

Венедиктов целенаправленно вытаскивал из Навального во время интервью:

А. ВЕНЕДИКТОВ: Крым наш?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?

"Вы не уйдете от ответа"! Навальный попытался уйти:

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.

Я прямо вижу, как г-н Венедиктов задохнулся от восторга.

Никто почему-то не видит, что человек только что сказал о захвате Крыма, о вопиющем нарушении международных норм. И все забыли, что Навальный последовательно поддерживал Майдан, свержение Януковича и приход справедливой власти. И далее Навальный сказал то, что я, например, сто раз говорил в связи с Донбассом:

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение...

Но никто этого слышать не хочет.

Сразу после крымского аншлюса я участвовал на каком-то демократическом радио (сейчас не могу вспомнить, каком) в круглом столе. И там я сказал примерно вот что. Я родился в Севастополе, и хотя в годовалом возрасте родители перевезли меня в Москву (мой отец был офицером ВМФ), в детстве мне там бывать приходилось, и я что-то не припомню в Крыму ничего украинского. (Тут в студии поднялся страшный шум, но я продолжил). Когда несколько лет назад в Москве я менял автомобильные права, мне туда впервые вписали в графе "Место рождения": "Севастополь, Украина". И я не то чтобы сильно расстроился, но мне показалось это несправедливым. В паспорте и свидетельстве о рождении, во всяком случае, у меня такого нет.

Возможно, это объяснялось особенностями статуса города Севастополя. Не все знают, что в момент передачи Крыма из РСФСР в УССР формально Севастополь не входил в состав Крымской области. Это были равноправные субъекты: Крымская область и "город республиканского значения Севастополь". Издавая указ 1954 года, Хрущев это почему-то не учел: Крымскую область передал, а о Севастополе там не сказано ни слова. В нормативных документах Севастополь стал фигурировать как часть Украины только в 1968 году, когда мне уже было десять лет.

При развале СССР Ельцин имел возможность сохранить Севастополь в составе России. Я просто уверен на сто процентов, что украинцы бы не возражали. Возможно, тогда можно было бы разговаривать и о Крыме, но тут уверенности меньше. В любом случае шанс был упущен в 1991 году, и он был упущен непоправимо. Возвращаться сейчас к этому вопросу было нельзя, тем более в такой дикой форме. В Европе в результате развала СССР появились новые государства со своими границами. И если Россия признала эти границы (а она признала), в одностороннем порядке передвигать эти границы в 2014 году было недопустимо. Тем более таким наглым, бандитским образом и с таким последствиями, которые были ясны с самого начала.

Поэтому я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость. Мне кажется, Навальный придерживается той же точки зрения. Правда, у меня есть подозрение, что Украина просуществует дольше, чем Россия, и шанс, что Крым вернется в ее состав, все-таки есть. Потому что процесс распада СССР далеко не закончен и, благодаря титаническим усилиям В.В.Путина, он, возможно, завершится распадом Российской Федерации еще при нашей жизни.

Теперь вернемся к Навальному. Еще 12 марта он опубликовал в своем ЖЖ большой пост, который назывался "Развёрнутая позиция по Украине и Крыму". Надеюсь, на Украине ЖЖ Навального не заблокирован и вы, уважаемые украинские блогеры, сможете его прочитать. И, хотя некоторые прогнозы автора не оправдались (кто тогда мог поверить в российско-украинскую войну?), позиция там изложена достаточно ясно. И когда мне каждые полчаса в комменты приходит сообщения, что после интервью "Эху Москвы" между Навальным и Путиным можно поставить знак равенства, рука тянется к кнопке бана.

Comments

[leo-nardo.livejournal.com]

Интересно было услышать ваше мнение. Спасибо

[natfugl.livejournal.com]

Мнение АВМ, в свою очередь, тоже несколько экзальтированное. Получается, что если укр аудитория молчит и не выражает свое неприятное для россиян мнение, то она с ними автоматически согласна. Что не так просто в силу существенно различных систем ценностей у рос и укр аудиторий.

Кстати, интересный момент - по идее, несправедливость для рос народа передачи Крыма Украине должна была бы тогда же, в 1950-х, (или 60, 70, или хотя бы 80-х), найти какое-то отражение в волнениях российских нар масс или хотя бы протествх российской интеллигенции по этому поводу. Однако ничего подобного. Опасно было сопротивляться кремлевскому админ произволу? - Украинцы же сопротивлялись, вот и россияне могли бы.

[asya-kalyaskina.livejournal.com]

Я вообще не понимаю этот идиотский ажиотаж вокруг Навального с Крымом )))
А вдуматься никто не желает? А читать между строк никак не получается?
НУ тогда продолжайте ставить знаки равенства.

[verunder.livejournal.com]

Навальный назвал вещи своими именами - де факто на территории крыма хозяйничает РФ. Чувства украинцев понятны. Но уклончивый ответ Навальноговполне тоже понятен, учитывая обстоятельства.

При этом, учитывая что у Навального вроде как судимость, а "за призывы к сепаратизму - пятерочка"(с), я считаю, что Венедиктов - с#ка. Простите, хозяин блога.

[vadfred.livejournal.com]

+

[derik-536.livejournal.com]

И я того же мнения - не стоит сильно придираться к "Репортажу с петлей на шее".

[zuukargash.livejournal.com]

Мне понравилась позиция Шендеровича: отпустите Навального из-под ареста, снимите обвинение, посадите Чурова и тех судей, кто выносил неправосудные решения и мы будем с Навальным дискутировать в думе соглашаясь, либо споря с его позицией. А в данном случае он говорит то, что есть: путин сам не уйдёт, он вцепился в Крым и не отдаст, жители будут голосовать на честном референдуме скорее всего за Россию - это просто есть и всё.

[vadfred.livejournal.com]

вы всё верно объяснили..но поймут ли украинцы даже после таких подробностей..

[andreistp.livejournal.com]

лично я действительно не вчитывался в это интервью, да и отвыкать уже как-то стал от чтения между строк
так что лично до меня дошло и этот пост очень нужный. для многих
ps навала с укр.это нашествие (без всяких намеков)

[saito-section-9.livejournal.com]

На самом деле он, имея перед глазами пример Гонконга, который словно "бутерброд" империя вернула Китаю, который отказывается дать ему широкую автономию, высказался вполне грамотно. Из такого сравнения, скорее всего, слова про повторный но уже демократичный референдум (как в Шотландии).
Хотя его позиция "между украинцами и русскими нет никакой разницы" мягко говоря не зрелая.

[Флёнушка Мурашкина (from livejournal.com)]

Я все школьные годы каждое лето проводила в Одессе. Хоть тресните меня - разницы между "украинцами и русскими" не наблюдала. Интересы детей, их разногласия и приязнь НИКАК не определялись фамилиями.

[dagens05.livejournal.com]

Прям уж за язык тоже его не тянули.

Мои 2 копейки

[radonezhskij.livejournal.com]

5 декабря 2011 Навальный получил свой первый арест
за непризнание легитимности думских выборов, как и арест в мае 2012 - Путина.

Если власть нелигитимна, то логично не признавать никаких её актов.
И не нужно было говорить про "обозримое будущее"

Далее.

То, что по его мнению Крым еще очень долго не вернётся в состав Украины говорит об одном:
- Навальный не верит в возможность победы над режимом в ближайшем (обозримом) будущем.

[ola1979.livejournal.com]

сначала, не разобравшись, тоже ругала Алексея, теперь полностью поддерживаю позицию Мальгина.

[lactoriacornuta.livejournal.com]

Крым так или иначе,будет снова в Уkраине.
Еcли Навальный даже де-факто его счиатет "российским",значит,мне люди подобные ему-
неприемлемы.
Свое мнение я не могу никому навязывать,но ЛЮБОЙ российский политик,которые делает такие заявления,
мне асболютно не подходит.

[patrik-star81.livejournal.com]

а про грузию вы читали у него?

[avmalgin.livejournal.com]

Дайте ссылку.

[mr-gamma.livejournal.com]

Полностью согласен. Хотя вопрос слишком болезненный и долго таковым останется.

[pa ya (from livejournal.com)]

И я согласен! Провокация Венедиктова удалась! А размазал эту провокацию, вырывая слова из контекста, Портников! Он сам то же самое говорил в недавнем интервью, что и Навальный и Ходорковский:
http://youtu.be/Cl4VpDG7og8
Как можно силой бороться с про российским оболваненным населением? Идеальный вариант для Крыма, это независимость и от России, и от Украины!

[Меламары Блім (from livejournal.com)]

Абсалютна згодна з Вашай кропкай меркавання.

[ottonik.livejournal.com]

НО ШТАБ ГРУЗИНОВ( ГРЫЗУНОВ ПО НАВАЛЬНОМУ) ЖЕЧЬ ОН ВСЁ ЖЕ ПРЕДЛАГАЛ.от этого и в основном пляшут многие.НО УДИВЛЯЕТ ДРУГОЕ-ПОЧЕМУ ОН САМ НЕ ПОЯСНИЛ ЧТО РЕЧЬ ВЫРВАНА?

[avmalgin.livejournal.com]

В твиттере немедленно пояснил. Я только не знаю, сам ли он ведет твиттер и какие у него ограничения относительно интернета.

[mancunian.livejournal.com]

Навальный - реальный политик. Он просто говорит правду, а не "а вот если бы" или "а вот давайте", как интернет-хомячки, которые могут позволить себе пофантазировать. Вернуть Крым будет крайне непросто, пора бы всем это понять.

[Виталий Мизулин (from livejournal.com)]

Плюс мильон, ППКС.
А ещё, если он скажет, что надо вернуть Крым:

Статья 280.1.
1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, - наказываются ....
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -
наказываются ... либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности ...

И всё, никаких художников, у которых Н. ворует картины с забора, искать не надо будет.

[top-logger.livejournal.com]

Где-то так оно и есть. Народ что-то резкао возбуждаться начинает вместо тог, чтобы внимательно все рассмотреть

[cosmonazi.livejournal.com]

Ну да, знаете ли, обычное дело для ограбленных терпил: начинают понимаешь возмущаться, права качать, жандармов зовут, вместо чтоб внимательно всё рассмотреть, понять кто тут главный и смиренно сдриснуть.

[Денис Тельнов (from livejournal.com)]

А.Бабченко хорошо отписал, по-моему:
"Про Крым, бутерброд и пол-царства." (с) (ЭМ)
Ну ладно бы имперец только, это еще куда ни шло (на мой взгляд в каждом человеке сидит некое имперство).
"Поэтому я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость." (с)(А.В.Мальгин)
А вот тут принципиальнейшая вещь - что для человека важнее, закон или справедливость. По-моему, все беды в России именно из-за того что на первом месте ставили справедливость, а не закон. И Навал на те же грабли - "закон законом, но зато ист. справедливость и усе, крымнаш по факту и будет нашим! Пойду дальше бороться с жуликами и ворами, подло нарушающими закон!" (не цитата).

[dr-blastarr.livejournal.com]

Историческая справедливость (если таковая вообще существует), не имеет значения в вопросе Крыма, поскольку значит много меньше международных законов и обязательств. Поэтому, думаю, не стоило её упоминать вообще.
А то получается примерно как "нашего соседа репрессировали, что, конечно, неправильно, но есть в этом и плюсы: шумел он и мусорил в подъезде, теперь стало лучше". Подобные фразы будут поняты неправильно всегда. Вот и Бабченко ухватился за эту справедливость...

[avmalgin.livejournal.com]

Почему? Все в том же щлополучном интервью он совершенно ясно высказался:

А. НАВАЛЬНЫЙ: Нужно перестать спонсировать войну. Мы все отлично понимаем, что боевые действия, которые идут на юго-востоке Украины, не имели никаких предпосылок. И не имеют предпосылку. Они происходят исключительно потому, что для нынешнего руководства России это принципиальный момент сторпедировать украинское государство, сторпедировать реформы и продемонстрировать всем, что та антикриминальная революция, которая на Украине произошла, она будет неуспешна, она приведет к тому, что государство разрушится. Это важнейшая задача, в том числе личная, Владимира Путина. На примере Грузии, кстати, мы видим, что он готов потратить годы на то, чтобы планомерно заниматься... Вот он занимался свержением Саакашвили и приведением к власти тех людей, которые будут Саакашвили преследовать. Я думаю, что, к сожалению, Россия потратила большие ресурсы на то, чтобы Украина провалилась - и правительство Украины, и Порошенко – провалились во всех смыслах. Для того чтобы все наладить, не нужно этого делать. А нужно осознать простую вещь: России выгодною, с точки зрения экономической и политической, чтобы Украина была нормальное, процветающее, богатое государство. Это просто азы экономики. Если у них все будет хорошо, и нам от этого немножко лучше. Нужно отпустить их. Пусть делают, что хотят.

[myrumyr.livejournal.com]

А почему вы опускаете реплику Навального: "Крым - это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать?"
По моему, он вполне определенно выразил своё мнение.

[ladyjabberwocky.livejournal.com]

Он привёл сравнение, а не выразил мнение.

Re: Крым с абсолютно пророссий

[avmalgin.livejournal.com]

почему же он в таком случае не сомневается в законности так называемого референдума

Ответ: Навальный считает этот референдум незаконным. Цитату ищите сами.

[ladyjabberwocky.livejournal.com]

Как только прочитала сонмище мнений звездунов от политики, бросилась искать в тексте то, за что они полощут Навального. Не нашла. Звездуны и звездуницы приписывают Н. то, что они сами домыслили по своей глупости. Ну а боты если и читали, так им платят за другое.

[cosmonazi.livejournal.com]

У Кюблер-Росс всё расписано. Просто многие так прочно связали все свои надежды и чаяния с Навальным, что им очень болезненно осознавать, что на самом деле это простой радикальный националист, только умный, и привести многонациональное государство может только к краху, а других фиггур на поле почитай что нет. Вот и проходят стандартные стадии по одной, вон у автора сего блога как раз стадия гнева манифестировала - "банить начну" - и тут же торг: "...Поэтому я, с одной стороны ... с другой стороны...". Ещё ночку или денёк на депрессию и будет возможно его на эту тему продолжать читать.

[karim uzhakhov (from livejournal.com)]

"Не все знают, что дв момент передачи Крыма из РСФСР в УССР формально Севастополь не входил в состав Крымской области. Это были равноправные субъекты: Крымская область и "город республиканского значения Севастополь".

Формально, все же, входил.
Согласно Конституции РСФСР 1937 года.
Поэтому Севастополь вместе со всем Крымом (не могу сказать: республикой или областью, т.к. поправки в связи со сменой статуса в конституцию не вносили вовремя) был передан Украине. При этом Севастополь так же оставался городом республиканского подчинения, украинского.

"При развале СССР Ельцин имел возможность сохранить Севастополь в составе России."

Нет не имел.
Во-первых, смотрите первый абзац моего ответа.
Во-вторых, при подписании Беловежского соглашения Ельцин пытался завести разговор о Крыме, но Кравчук дал понять, что обсуждать это не намерен. Смотрите программу Hard day's night на ДО///ДЕ с участием Г. Бурбулиса

[avmalgin.livejournal.com]

1. В конституции 1937 года Севастополь не упоминается. Но там вообще не упоминаются "города республиканского подчинения".
2. Статус Севастополя определен Указом Президиума ВС РСФСР от 29 октября 1948 года и Постановлением Совета Министров СССР № 403 от 25 октября 1948 года.

[stary-maskvich.livejournal.com]

Все-таки Лёша должен был на этот важный вопрос ответить куда более чётко, чтобы не возникало необходимости его позицию"толковать". Ну а веник, что ж, старая (уже) проститутка.

[karim uzhakhov (from livejournal.com)]

"Крым был передан незаконным волюнтаристским решением самодура Хрущева. "

Хоть это и не ваше утверждение, будет нелишним уточнение.
Крым был передан УССР как раз с соблюдением юридических процедур.
А вот Карело-Финская ССР была образована в 1940 году без формального согласия ВС РСФСР.
Хрущев "своим волюнтаристским решением" расформировал эту союзную республику, тем самым предотвратив создание в 1991 году еще одного независимого государства и появление в составе РСФСР еще одного эксклава - Мурманской области.

" Крым - Крымско-Татарская земля, К-Т выразили желание жить в Украине, это их выбор. "

На самом деле, желания К-Т недостаточно, учитывая их удельный вес в общем населении Крыма.
Но, важно то, что Крым (включая Севастополь) проголосовал за свое нахождение в составе независимой Украины осенью 1991 года.
Незадолго до этого, правда, Крым голосовал за придание ему статуса союзной республики, но в связи с банкротством СССР, вспоминать об этом как-то не стали

[jazzylove2010.livejournal.com]

OK, верим Навальному.

[korenoi.livejournal.com]

по поводу этого: "Издавая указ 1954 года, Хрущев это почему-то не учел: Крымскую область передал, а о Севастополе там не сказано ни слова." я не совсем согласен и уверен, что именно Хрущев передал Крым.

на том момент (февраль 1954г.) ни формально, ни юридически власть Хрущеву не принадлежала.

это один из расхожих стереотипов, мне кажется.

[harry harriawolff (from livejournal.com)]

Да, границы передвинули бандитским образом. Но вот парадокс, если бы путь был демократическим, то пролилась бы кровь. А так ее нет. Я за бандитизм со взломом.