![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Я вас скоро банить начну, дорогие украинцы. Навальный в интервью, на которое вы все ссылаетесь, сказал ясно, что, устроив аншлюс Крыма, Россия нарушила все нормы международного права. И плюс выразил свое мнение, что Россия вцепилась в Крым намертво и никогда не отдаст. И что оболваненное население Крыма действительно хотело в Россию и, кажется, все еще находится в эйфории.
Венедиктов целенаправленно вытаскивал из Навального во время интервью:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
"Вы не уйдете от ответа"! Навальный попытался уйти:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
Я прямо вижу, как г-н Венедиктов задохнулся от восторга.
Никто почему-то не видит, что человек только что сказал о захвате Крыма, о вопиющем нарушении международных норм. И все забыли, что Навальный последовательно поддерживал Майдан, свержение Януковича и приход справедливой власти. И далее Навальный сказал то, что я, например, сто раз говорил в связи с Донбассом:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение...
Но никто этого слышать не хочет.
Сразу после крымского аншлюса я участвовал на каком-то демократическом радио (сейчас не могу вспомнить, каком) в круглом столе. И там я сказал примерно вот что. Я родился в Севастополе, и хотя в годовалом возрасте родители перевезли меня в Москву (мой отец был офицером ВМФ), в детстве мне там бывать приходилось, и я что-то не припомню в Крыму ничего украинского. (Тут в студии поднялся страшный шум, но я продолжил). Когда несколько лет назад в Москве я менял автомобильные права, мне туда впервые вписали в графе "Место рождения": "Севастополь, Украина". И я не то чтобы сильно расстроился, но мне показалось это несправедливым. В паспорте и свидетельстве о рождении, во всяком случае, у меня такого нет.
Возможно, это объяснялось особенностями статуса города Севастополя. Не все знают, что в момент передачи Крыма из РСФСР в УССР формально Севастополь не входил в состав Крымской области. Это были равноправные субъекты: Крымская область и "город республиканского значения Севастополь". Издавая указ 1954 года, Хрущев это почему-то не учел: Крымскую область передал, а о Севастополе там не сказано ни слова. В нормативных документах Севастополь стал фигурировать как часть Украины только в 1968 году, когда мне уже было десять лет.
При развале СССР Ельцин имел возможность сохранить Севастополь в составе России. Я просто уверен на сто процентов, что украинцы бы не возражали. Возможно, тогда можно было бы разговаривать и о Крыме, но тут уверенности меньше. В любом случае шанс был упущен в 1991 году, и он был упущен непоправимо. Возвращаться сейчас к этому вопросу было нельзя, тем более в такой дикой форме. В Европе в результате развала СССР появились новые государства со своими границами. И если Россия признала эти границы (а она признала), в одностороннем порядке передвигать эти границы в 2014 году было недопустимо. Тем более таким наглым, бандитским образом и с таким последствиями, которые были ясны с самого начала.
Поэтому я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость. Мне кажется, Навальный придерживается той же точки зрения. Правда, у меня есть подозрение, что Украина просуществует дольше, чем Россия, и шанс, что Крым вернется в ее состав, все-таки есть. Потому что процесс распада СССР далеко не закончен и, благодаря титаническим усилиям В.В.Путина, он, возможно, завершится распадом Российской Федерации еще при нашей жизни.
Теперь вернемся к Навальному. Еще 12 марта он опубликовал в своем ЖЖ большой пост, который назывался "Развёрнутая позиция по Украине и Крыму". Надеюсь, на Украине ЖЖ Навального не заблокирован и вы, уважаемые украинские блогеры, сможете его прочитать. И, хотя некоторые прогнозы автора не оправдались (кто тогда мог поверить в российско-украинскую войну?), позиция там изложена достаточно ясно. И когда мне каждые полчаса в комменты приходит сообщения, что после интервью "Эху Москвы" между Навальным и Путиным можно поставить знак равенства, рука тянется к кнопке бана.
Венедиктов целенаправленно вытаскивал из Навального во время интервью:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
"Вы не уйдете от ответа"! Навальный попытался уйти:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
Я прямо вижу, как г-н Венедиктов задохнулся от восторга.
Никто почему-то не видит, что человек только что сказал о захвате Крыма, о вопиющем нарушении международных норм. И все забыли, что Навальный последовательно поддерживал Майдан, свержение Януковича и приход справедливой власти. И далее Навальный сказал то, что я, например, сто раз говорил в связи с Донбассом:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение...
Но никто этого слышать не хочет.
Сразу после крымского аншлюса я участвовал на каком-то демократическом радио (сейчас не могу вспомнить, каком) в круглом столе. И там я сказал примерно вот что. Я родился в Севастополе, и хотя в годовалом возрасте родители перевезли меня в Москву (мой отец был офицером ВМФ), в детстве мне там бывать приходилось, и я что-то не припомню в Крыму ничего украинского. (Тут в студии поднялся страшный шум, но я продолжил). Когда несколько лет назад в Москве я менял автомобильные права, мне туда впервые вписали в графе "Место рождения": "Севастополь, Украина". И я не то чтобы сильно расстроился, но мне показалось это несправедливым. В паспорте и свидетельстве о рождении, во всяком случае, у меня такого нет.
Возможно, это объяснялось особенностями статуса города Севастополя. Не все знают, что в момент передачи Крыма из РСФСР в УССР формально Севастополь не входил в состав Крымской области. Это были равноправные субъекты: Крымская область и "город республиканского значения Севастополь". Издавая указ 1954 года, Хрущев это почему-то не учел: Крымскую область передал, а о Севастополе там не сказано ни слова. В нормативных документах Севастополь стал фигурировать как часть Украины только в 1968 году, когда мне уже было десять лет.
При развале СССР Ельцин имел возможность сохранить Севастополь в составе России. Я просто уверен на сто процентов, что украинцы бы не возражали. Возможно, тогда можно было бы разговаривать и о Крыме, но тут уверенности меньше. В любом случае шанс был упущен в 1991 году, и он был упущен непоправимо. Возвращаться сейчас к этому вопросу было нельзя, тем более в такой дикой форме. В Европе в результате развала СССР появились новые государства со своими границами. И если Россия признала эти границы (а она признала), в одностороннем порядке передвигать эти границы в 2014 году было недопустимо. Тем более таким наглым, бандитским образом и с таким последствиями, которые были ясны с самого начала.
Поэтому я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость. Мне кажется, Навальный придерживается той же точки зрения. Правда, у меня есть подозрение, что Украина просуществует дольше, чем Россия, и шанс, что Крым вернется в ее состав, все-таки есть. Потому что процесс распада СССР далеко не закончен и, благодаря титаническим усилиям В.В.Путина, он, возможно, завершится распадом Российской Федерации еще при нашей жизни.
Теперь вернемся к Навальному. Еще 12 марта он опубликовал в своем ЖЖ большой пост, который назывался "Развёрнутая позиция по Украине и Крыму". Надеюсь, на Украине ЖЖ Навального не заблокирован и вы, уважаемые украинские блогеры, сможете его прочитать. И, хотя некоторые прогнозы автора не оправдались (кто тогда мог поверить в российско-украинскую войну?), позиция там изложена достаточно ясно. И когда мне каждые полчаса в комменты приходит сообщения, что после интервью "Эху Москвы" между Навальным и Путиным можно поставить знак равенства, рука тянется к кнопке бана.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2014-10-17 03:31 pm (UTC)Примените пожалуйста мозг. В принципе невозможно учитывать то, что в беседе не заявлено, когда, более того, смысл высказанного Вами указывал на непонимание Вами зачем существует НАТО и в чём его роль и смысл.
" Будущий президент должен учитывать возмущение граждан России. Иначе, он не станет президентом вообще. "
Не должен. Исторический пример - Путин стал президентом Роисси когда 95% населения Роисси вообще понятия не имело что это за штемп выполз из сырой питерской подворотни. Возмущение граждан Роисси легко создать или устранить, а создав, направить в какую угодно сторону, используя не сложный прибор - зомбоящик.
У Навального, и тем более у Ходорковского, да и вообще кого угодно в Роисси (кроме ограниченного круга рыл из банды Адольфыча) больше шансов стать королём Британии, чем президентом Роисси.
" К тому же, подразумевался президент-демократ, а он не может не учитывать мнение своих избирателей. "
Что такое "президент-демократ"? Почему он не может не учитывать мнение своих избирателей? А мнение тех кто его не избирал он может не учитывать? А те, кто его не изберал, могут не учитывать его мнение учитывать или не учитывать их мнение?
Вы имеете в виду не демократа, а популиста. Популисты обычно ведут страну в пропасть. Пример - Обама в США, Олланд во Франции, Чавес и сейчас его бывший шофёр ныне президент Венесуэлы Мадуро. На разных уровнях, конечно, но в общем в одну и ту же пропасть.
" А по поводу "Крым не продается" я ничего Вам не отвечу. "
И правильно. Потому что Крым не продаётся. И не продавался. Был украден. Должен быть возвращён, в полном соответствии с принципами международного права. И будет возвращён. Виновные в краже должны понести наказание в соответствии с грубо попранными ими статьями УК РФ. И будут наказаны.
" Только коверкать название страны - некрасиво. Это не страну характеризует, а Вас "
Я не Плющенко, мне до фонаря красиво оно Вам или нет. Без агрессии, просто до фонаря. Это не меня характеризует, а моё отношение к бездарной и обезличенной стране и роящейся тупой биомассе её населяющей, этой мазохистской биомассе, которая не может жить без хозяина-барина в лице "сильного государства" которое "бьёт, значит любит".
(no subject)
Date: 2014-10-17 04:40 pm (UTC)Вы не правильно поняли. И поспешили "развить подобие мысли", что в контексте выглядит, миль пардон, глуповато. Почитайте ветку внимательнее. Найдёте мой пост где я написал как мне видится реалистичный путь возвращения Крыма законному владельцу.
Хотя, давайте упрощу Вам задачу, чтобы Вы опять что-то не так не поняли. Привожу ещё раз, специально для Вас. Разговор был о том фантастическом сценарии, если бы в Роиссе чудом появился здоровый на голову президент (вероятность чего ниже, чем того что Вы станете королевой Непала):
1. Организовать и провести массированную разъяснительную работу с применением зомбоящика на тему почему просто взять и оттяпать у сосденей страны кусок территории это так же непозволительно, как если сосед россиянцев по даче оттяпал бы у них кусок их участка, исходя из его, соседа, соображений о "справедливости". Месяца за три можно достучаться до спинного мозга ваты (применением которого они заменяют процесс мышления в ответствие у них мозга головного) чтобы она выдала из себя "да, погорячились мы похож!.."
2. В согласовании с правительством Украины, провести вывод роисских войск в территории Украины.
3. Осуществить передачу полномочий на всех уровнях, от ментов до региональных управленцев, от Роисси - Украине. Передача полномочий может производиться плавно, но быстро, в течение нескольких недель. И, разумеется, мирно. Попытки бунта "патриотически настроенных оккупантов" должны беспощадно гаситься силовиками, признанными сохранять общественный порядок.
4. Восстановить всем имевшим гражданство Украины на момент аннексии крымчанам гражданство Украины. Иностранцы (не граждане Украины) должны будут вернуться в свой статус по состоянию на январь 2014 года.
5. Восстановить все права собственности на состояние на январь 2014 года.
6. Предоставить возможность прибывшим с Роисси "новым крымчанам" организованно выехать с территории Украины.
7. Предоставить Крыму большую самостоятельность как автономии в составе Украины, для чего провести референдум по цивилизованным стандартам с участием всех заинтересованных сторон и при наблюдении ОБСЕ.
Это не план, это вот навскидку как примерно можно это осуществить - была бы политическая воля восстановитть законность и заодно продемонстирировать отсутствие агрессивных намерений ВСЕМ соседям.
Доступно для Вас изложил?