![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Я вас скоро банить начну, дорогие украинцы. Навальный в интервью, на которое вы все ссылаетесь, сказал ясно, что, устроив аншлюс Крыма, Россия нарушила все нормы международного права. И плюс выразил свое мнение, что Россия вцепилась в Крым намертво и никогда не отдаст. И что оболваненное население Крыма действительно хотело в Россию и, кажется, все еще находится в эйфории.
Венедиктов целенаправленно вытаскивал из Навального во время интервью:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
"Вы не уйдете от ответа"! Навальный попытался уйти:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
Я прямо вижу, как г-н Венедиктов задохнулся от восторга.
Никто почему-то не видит, что человек только что сказал о захвате Крыма, о вопиющем нарушении международных норм. И все забыли, что Навальный последовательно поддерживал Майдан, свержение Януковича и приход справедливой власти. И далее Навальный сказал то, что я, например, сто раз говорил в связи с Донбассом:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение...
Но никто этого слышать не хочет.
Сразу после крымского аншлюса я участвовал на каком-то демократическом радио (сейчас не могу вспомнить, каком) в круглом столе. И там я сказал примерно вот что. Я родился в Севастополе, и хотя в годовалом возрасте родители перевезли меня в Москву (мой отец был офицером ВМФ), в детстве мне там бывать приходилось, и я что-то не припомню в Крыму ничего украинского. (Тут в студии поднялся страшный шум, но я продолжил). Когда несколько лет назад в Москве я менял автомобильные права, мне туда впервые вписали в графе "Место рождения": "Севастополь, Украина". И я не то чтобы сильно расстроился, но мне показалось это несправедливым. В паспорте и свидетельстве о рождении, во всяком случае, у меня такого нет.
Возможно, это объяснялось особенностями статуса города Севастополя. Не все знают, что в момент передачи Крыма из РСФСР в УССР формально Севастополь не входил в состав Крымской области. Это были равноправные субъекты: Крымская область и "город республиканского значения Севастополь". Издавая указ 1954 года, Хрущев это почему-то не учел: Крымскую область передал, а о Севастополе там не сказано ни слова. В нормативных документах Севастополь стал фигурировать как часть Украины только в 1968 году, когда мне уже было десять лет.
При развале СССР Ельцин имел возможность сохранить Севастополь в составе России. Я просто уверен на сто процентов, что украинцы бы не возражали. Возможно, тогда можно было бы разговаривать и о Крыме, но тут уверенности меньше. В любом случае шанс был упущен в 1991 году, и он был упущен непоправимо. Возвращаться сейчас к этому вопросу было нельзя, тем более в такой дикой форме. В Европе в результате развала СССР появились новые государства со своими границами. И если Россия признала эти границы (а она признала), в одностороннем порядке передвигать эти границы в 2014 году было недопустимо. Тем более таким наглым, бандитским образом и с таким последствиями, которые были ясны с самого начала.
Поэтому я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость. Мне кажется, Навальный придерживается той же точки зрения. Правда, у меня есть подозрение, что Украина просуществует дольше, чем Россия, и шанс, что Крым вернется в ее состав, все-таки есть. Потому что процесс распада СССР далеко не закончен и, благодаря титаническим усилиям В.В.Путина, он, возможно, завершится распадом Российской Федерации еще при нашей жизни.
Теперь вернемся к Навальному. Еще 12 марта он опубликовал в своем ЖЖ большой пост, который назывался "Развёрнутая позиция по Украине и Крыму". Надеюсь, на Украине ЖЖ Навального не заблокирован и вы, уважаемые украинские блогеры, сможете его прочитать. И, хотя некоторые прогнозы автора не оправдались (кто тогда мог поверить в российско-украинскую войну?), позиция там изложена достаточно ясно. И когда мне каждые полчаса в комменты приходит сообщения, что после интервью "Эху Москвы" между Навальным и Путиным можно поставить знак равенства, рука тянется к кнопке бана.
Венедиктов целенаправленно вытаскивал из Навального во время интервью:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
"Вы не уйдете от ответа"! Навальный попытался уйти:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
Я прямо вижу, как г-н Венедиктов задохнулся от восторга.
Никто почему-то не видит, что человек только что сказал о захвате Крыма, о вопиющем нарушении международных норм. И все забыли, что Навальный последовательно поддерживал Майдан, свержение Януковича и приход справедливой власти. И далее Навальный сказал то, что я, например, сто раз говорил в связи с Донбассом:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение...
Но никто этого слышать не хочет.
Сразу после крымского аншлюса я участвовал на каком-то демократическом радио (сейчас не могу вспомнить, каком) в круглом столе. И там я сказал примерно вот что. Я родился в Севастополе, и хотя в годовалом возрасте родители перевезли меня в Москву (мой отец был офицером ВМФ), в детстве мне там бывать приходилось, и я что-то не припомню в Крыму ничего украинского. (Тут в студии поднялся страшный шум, но я продолжил). Когда несколько лет назад в Москве я менял автомобильные права, мне туда впервые вписали в графе "Место рождения": "Севастополь, Украина". И я не то чтобы сильно расстроился, но мне показалось это несправедливым. В паспорте и свидетельстве о рождении, во всяком случае, у меня такого нет.
Возможно, это объяснялось особенностями статуса города Севастополя. Не все знают, что в момент передачи Крыма из РСФСР в УССР формально Севастополь не входил в состав Крымской области. Это были равноправные субъекты: Крымская область и "город республиканского значения Севастополь". Издавая указ 1954 года, Хрущев это почему-то не учел: Крымскую область передал, а о Севастополе там не сказано ни слова. В нормативных документах Севастополь стал фигурировать как часть Украины только в 1968 году, когда мне уже было десять лет.
При развале СССР Ельцин имел возможность сохранить Севастополь в составе России. Я просто уверен на сто процентов, что украинцы бы не возражали. Возможно, тогда можно было бы разговаривать и о Крыме, но тут уверенности меньше. В любом случае шанс был упущен в 1991 году, и он был упущен непоправимо. Возвращаться сейчас к этому вопросу было нельзя, тем более в такой дикой форме. В Европе в результате развала СССР появились новые государства со своими границами. И если Россия признала эти границы (а она признала), в одностороннем порядке передвигать эти границы в 2014 году было недопустимо. Тем более таким наглым, бандитским образом и с таким последствиями, которые были ясны с самого начала.
Поэтому я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость. Мне кажется, Навальный придерживается той же точки зрения. Правда, у меня есть подозрение, что Украина просуществует дольше, чем Россия, и шанс, что Крым вернется в ее состав, все-таки есть. Потому что процесс распада СССР далеко не закончен и, благодаря титаническим усилиям В.В.Путина, он, возможно, завершится распадом Российской Федерации еще при нашей жизни.
Теперь вернемся к Навальному. Еще 12 марта он опубликовал в своем ЖЖ большой пост, который назывался "Развёрнутая позиция по Украине и Крыму". Надеюсь, на Украине ЖЖ Навального не заблокирован и вы, уважаемые украинские блогеры, сможете его прочитать. И, хотя некоторые прогнозы автора не оправдались (кто тогда мог поверить в российско-украинскую войну?), позиция там изложена достаточно ясно. И когда мне каждые полчаса в комменты приходит сообщения, что после интервью "Эху Москвы" между Навальным и Путиным можно поставить знак равенства, рука тянется к кнопке бана.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2014-10-18 09:51 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-18 10:01 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-18 10:11 am (UTC)поэтому, да, украденный бутерброд придется вернуть, контрибуцию выплатить, извиниться и покаяться. и впредь чужого брать не сметь.
(no subject)
Date: 2014-10-18 10:17 am (UTC)Если серьезно - посмотрите историю Израиля и Палестины, мильен резолюций ООН, войн, тем не менее, Израиль живет в тех границах, в которых считает необходимым, хотя это и незаконно.
(no subject)
Date: 2014-10-18 11:32 am (UTC)Начнем с того, что Израиль Палестину не _аннексировал_, то есть не объявлял своей территорией (как аннексированы были Голанские высоты, что, впрочем, тоже не все в Израиле считают правильным), юридически не присоединял к себе.
А лишь _оккупировал_, причем абсолютно не скрывая, что это оккупация, и объясняя необходимость оккупации данных территорий чисто военными причинами, а именно наличием необходимости в стратегической глубине и в существовании некоей буферной зоны между Иорданией и Израилем (Иудея и Самария), Египтом и Израилем (Газа), а также принципом наказания агрессора за его агрессию - в том числе и территориальными потерями.
И все здравые страны, при всех резолюциях ООН (продавленных кстати через Генассамблею сателлитами СССР и арабскими странами, т.е. не отражающих полностью точку зрения именно цивилизованного мира), прекрасно понимают, что Израиль, живущий во враждебном окружении с самого начала и многажды подвергавшийся неспровоцированной агрессии арабов, и не просто агрессии, а агрессии с намерением "сбросить всех евреев в море", полностью уничтожить, стереть с лица земли Израиль как государство и евреев как нацию - прав и в отношении необходимости стратегической глубины территории, и в отношении необходимости существования буферной зоны между Израилем и бывшими его агрессорами - Иорданией и Египтом, и в отношении необходимости справедливого возмездия агрессору, в том числе через территориальные потери агрессора. Поэтому цивилизованные страны Израилю грозят пальчиком, периодически требуя "вернуться к границам 1967 года" и предпринимая демонстративные меры типа бойкота израильских продуктов, но никаких особенно суровых мер не предпринимают. Видя, при всей формальной международно-правовой неправоте, фактическую правоту аргументов Израиля.
Далее, Израиль, в отличие от рашки в Крыму, Абхазии, Осетии и Приднестровье, не раздавал и не раздает палестинцам израильское гражданство, и не собирается это делать в будущем (кстати, многие палестинцы этого бы и хотели, тк израильские арабы живут лучше и защищены лучше - но вот птичка обломинка, никто не собирается увеличивать арабское население Израиля и пятую колонну в нем на N миллионов человек). И Израиль многократно объявлял, что не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО желания оккупировать эти территории и властвовать над чуждым нам народом с другой религией, другой культурой и другой системой ценностей. И Израиль многократно предлагал тому же Египту вернуть Газу и самому разбираться с ней. Да вот облом - Египет и сам не хочет, ему на хуй не сдалась дикая, бедная и неразвитая Газа с фантастической безработицей, исламистами и базами террора. Израиль многократно предлагал Иордании, с которой у нас теперь нормальные отношения, забрать обратно Иудею и Самарию ("Западный берег реки Иордан"), дык Иордания сама не хочет, ей на хуй не сдались голодные и обозленные палестинцы, которых предостаточно и в самой Иордании и которые ненавидят иорданцев и династию Хашимитов. И они не хотят подорвать стабильность хашимитского режима, вернув себе территорию, где иорданцев и династию Хашимитов любят не сильно больше, чем евреев. Поэтому арабские страны, а вместе с ними и цивилизованный мир, требуют от Израиля не "возвращения украденных территорий законным владельцам (типа Иордании и Египта), а типа "признания независимости Палестины". А херня в том, что Палестина сама по себе существовать не может экономически, это типа Приднестровья. Следовательно, это либо будет еще более мафиозно-террористический анклав, чем сейчас, либо Палестину придется содержать, уже после провозглашения "независимости", все-таки Израилю (лишь бы не бомбили), либо Палестину будут содержать арабы (чего они не очень-то хотят) и будут науськивать на Израиль.
(no subject)
Date: 2014-10-18 11:33 am (UTC)Далее, Израиль уже давно вывел с палестинской территории свои оккупационные войска и свою полицию и силы безопасности, своих чиновников и администрацию, и предоставил Палестине настолько широкую автономию, насколько это вообще возможно. Палестина и так уже ФАКТИЧЕСКИ независимое государство, у них есть свои школы, университеты, больницы, инфраструктура, своя армия, полиция и силы безопасности, свое правительство (в данный момент - правительство Исмаила Хании), свои налоги, свой президент (в данный момент - Махмуд Аббас), в Газе есть посольства иностранных государств, пока что называющиеся скромно "представительствами", поскольку официального признания независимости еще не было. Как не было и официального одностороннего, без согласия Израиля, провозглашения палестинцами своей независимости - были только угрозы так сделать, если не договорятся по территориям, но угрозы эти так и не были реализованы, потому что в Газе отлично понимают, что до хуя зависят от Израиля и экономически, и по свету, газу и воде.
(no subject)
Date: 2014-10-18 11:34 am (UTC)И Израиль неоднократно заявлял, что как только палестинцы откажутся от намерения уничтожить Израиль, как только заявление об этом исчезнет из Палестинской Хартии, как только палестинцы откажутся от притязаний на весь Израиль, на всю территорию Израиля, и как только Палестина согласится никогда не размещать на своей территории иностранные (читай арабские) военные базы, согласится на вечный статус демилитаризованной зоны, и как только мы с палестинцами достигнем компромисса по вопросу демаркации границ, по вопросу спорных земель и территорий и по вопросу о статусе евреев и еврейских поселений в Палестине и защите их прав, по вопросу о "возвращении палестинских беженцев", и как только палестинцы откажутся от притязаний на то, что столицей Палестины является Иерусалим, и согласятся объявить своей столицей скажем Газу - Израиль будет ПЕРВЫМ, кто признает независимость Палестины и отпустит ее на все четыре стороны восвояси. Проблема, однако, в том, что палестинцы вовсе не хотят никаких таких компромиссов, вообще ни одного, вообще никакого.
И Израиль ведет с палестинцами и с другими странами ПЕРЕГОВОРЫ о будущем статусе и устройстве Палестины.
(no subject)
Date: 2014-10-18 11:34 am (UTC)Единственная аналогия, которая идеально подходит к случаю России с Крымом - это не аналогия Израиля с Газой, а аналогия Германии с Судетами. Поэтому, как и Германии Судеты, России Крым ПРИДЕТСЯ ОТДАТЬ, а за агрессию поплатиться.
И кстати, есть еще маленькая деталь. Израиль и Палестина - это где-то таааам, далекооо. Они оба микроскопические и на мировую политику влияния особого не оказывают. И между ними какие-то давние, многотысячелетние, исторические счеты, осложненные религиозными, культурными и так далее различиями. И в это никто не хочет особо влезать и в этом разбираться. Поэтому - грозят и будут грозить пальчиком, но ничего серьезного предпринимать не будут. А тут огромная, 150-миллионная страна, самая большая по территории суши (1/7), постоянный член Совета Безопасности ООН (т.е. один из формальных столпов и гарантов мирового порядка), ядерная держава, мнящая себя сверхдержавой, паритетной США, да еще и один из Будапештских гарантов независимости, суверенитета и, внимание, ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ Украины. Средь бела дня, в самом центре Европы, нападает на другую огромную страну с 50-миллионным населением и нагло, подло, у всех на глазах, отжимает у этой 50-миллионной страны здоровенный кусок территории, просто потому, что ей так захотелось. Ставя при этом под угрозу всю систему мировой безопасности, принцип нераспространения ядерного оружия (от которого Украина ДОБРОВОЛЬНО отказалась в обмен на те самые Будапештские гарантии, на которые Россия грубо наплевала и которые нагло попрала), принцип нерушимости послевоенных границ, закрепленный в решениях Ялты и Потсдама, принципы ОБСЕ и ООН и много чего еще.
Никто это терпеть не будет и не собирается. Крым вам с рук не сойдет, не надейтесь. Вы не Израиль с Газой. Вас принудят уважать и соблюдать международные законы и правила.
(no subject)
Date: 2014-10-18 11:47 am (UTC)Посмотрите на первоначальные карты раздела Палестины 47 года одобренные ООН. Да Израиль на хую все эти резолюции/международное_право вертел! Новая ситуация, новые резолюции.
Все это я к тому, что все эти прекрасные резолюции реализуются не сами по себе, а большими усилиями заинтересованных сторон. Вам в рот галушки сами не полезут
(no subject)
Date: 2014-10-18 12:08 pm (UTC)а знаете почему?
потому, что не хуй было лезть, сами напали, сами получили по зубам, сами виноваты. не хотели раздела подмандатной Палестины на две части, еврейскую и арабскую, хотели уничтожить Израиль и захапать всю подмандатную себе, получили по рогам, пришлось смириться. не напали бы, имели бы шанс получить раздел по 1947, Бен-Гурион был на это согласен. а так - все в соответствии с принципом наказания агрессора, в том числе и территориальными потерями.
у вас АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ ситуация. Украина на вас не нападала, наказывать ее отжатием Крыма - не за что. Агрессор - вы. И наказаны, в том числе и территориальными потерями - и, предполагаю в скором будущем, вовсе не только потерей Крыма - будете как раз вы. Не Украина, а именно вы, вы - в смысле Россия. Так же, как был наказан за агрессию против Кувейта Ирак - при этом Ирак потерял не только захваченный Кувейт, но еще неплохую такую полосочку земельки в пользу как раз Кувейта. А почему? А чтоб неповадно было.
И да, все эти резолюции реализовываются не сами по себе, а большими усилиями заинтересованных сторон. Вот Украина вместе с Западом и саудитами потихоньку и реализовывает. Нефть по 80, доллар по 41, евро по 52, еще не совсем вечер.
(no subject)
Date: 2014-10-18 12:17 pm (UTC)Открою вам тайну: процесс идет против России а не за Украину, а это не одно и тоже.
(no subject)
Date: 2014-10-18 12:52 pm (UTC)Далее, да, безусловно, и США, и Европа в этом всем преследуют собственные интересы. И, в частности, в их интересы, безусловно, входит максимальное ослабление агрессивной России и приведение ее в чувство. Ну так извините - Россия САМА сделала АБСОЛЮТНО ВСЁ для того, чтобы процесс был направлен против России, а не за Украину. Достаточно было, например, отступиться от идеи захапать Донбасс, в момент, когда были введены первые санкции. Нет же - была проведена максимальная эскалация. Вплоть до прямого ввода войск. Ну так получите и распишитесь. Пизды будут давать до тех пор, пока все зубы не выплюнете с кровью и Крым не вернете на место. Что не ясно?
(no subject)
Date: 2014-10-18 01:06 pm (UTC)Вам не приходит в голову, что Крым крымский, а не российский и не украинский? В этом высшая правда цивилизованного мира 21 века.
А за лузеров никто вписываться не будет, нас, хулиганов, выпорют, а вас поставят в угол.
(no subject)
Date: 2014-10-18 01:10 pm (UTC)о том, что "крым крымский", следовало бы вопить ДО того, как захватывать его и сажать своих шестерок типа Аксенова с его 3% на выборах.
и ДО того, как убивать и выселять коренное население Крыма.
(no subject)
Date: 2014-10-18 01:20 pm (UTC)Извините, похоже наш диалог исчерпан. Позиции высказаны, мне добавить нечего.
Смотрите, не кончите в трусы при виде порки России.
(no subject)
Date: 2014-10-18 01:59 pm (UTC)Украина со своим исподним бельем разберется сама.
а кто такая Россия - все видят прекрасно и без аллегорий про дьявола.
что касается коренного населения, которое "в дело пошло" - а, то есть вы не собираетесь признавать ответственность России за идущие прямо сейчас репрессии против крымских татар, убийства, выселения, похищения, наезды на Меджлис как единственный законный представитель интересов крымчаков, отказ во въезде Рефату Чубарову и все прочее?
(no subject)
Date: 2014-10-18 02:11 pm (UTC)Я с вас хуею
(no subject)
Date: 2014-10-18 02:38 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-18 02:46 pm (UTC)Краткость появилась. А то какие-то простыни с капслоком
(no subject)
Date: 2014-10-18 03:57 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-18 04:00 pm (UTC)я потратил 100 букв, а вы 1000. А уж сколько нервов! Приятно.
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-10-18 12:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-18 12:42 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-18 12:57 pm (UTC)Вот честно: я не вижу Крым в составе Украины, ну вот никак. Нет у вас никаких аргументов, кроме сугубо формальных.
(no subject)
Date: 2014-10-18 01:07 pm (UTC)