Гадание на кофейной гуще

[amalgin]

Суть и смысл вчерашних переговоров строго засекречен. Никто ничего не говорит. Но если судить по предположениям (или утечкам?) прессы, можно сделать вывод, что итоги не столь радужны для Украины, как казалось еще ночью. Спор шел вокруг трех моментов.

Первое. Путин настаивал, чтобы была зафиаксирована новая линия разграничения, и уже от нее отводилось тяжелое вооружение. Если на это согласятся, последствия можно предугадать со стопроцентной вероятностью: Путин, как и после Минска, воспользуется отсутствием тяжелых украинских вооружений, чтобы продолжить наступление и через месячишко сдвинет границу еще дальше на Запад. Потом будут новые демонстративные бомбежки жилых районов, новые переговоры и новая фиксация линии разграничения. И так по кругу. Программа минимум неоднократно озвучивалась представителями "сепаратистов": дойти до административной границы Донецкой и Луганской областей. Какова будет программа максимум, Путин решит позже.

Второе. Все стороны согласились с тем, что контроль будут осуществлять некие международные силы. Чтобы это были миротворцы ООН, необходимо, чтобы с такой просьбой туда обратилась Украина и чтобы никто из членов Совета безопасности (включая Россию) не проголосовал против. Путину в принципе должно быть все равно, ООН или не ООН, но он, как все предполагают, настаивает на том, чтобы в состав МС входили российские военные. И еще: линию разграничения международные силы еще смогут худо-бедно контролировать, но вот границу с Россией они контролировать не смогут, да им и не дадут. А значит, Донбасс станет одной большой российской военной базой с постоянным перемещением вооружений и живой силы туда-сюда.

Третье. Кто возьмет на себя снабжение и в дальнейшем восстановление Донбасса. Судя по всему, все участники переговоров решили возложить эту почетную миссию на Украину. Наверное, Порошенко сопротивляется, но не факт. По факту будет неподконтрольная Киеву территория (там даже проведут под западным контролем местные выборы, чтобы легитимизировать власть). Запад даже даст Киеву на восстановление Донбасса какие-то целевые кредиты. Только расплачиваться по ним в конечном итоге придется Украине.

Похоже, Европу реально напугала перспектива появления американского оружия в зоне конфликта. Они считают, что в таком случае Путин сможет сказать: ну вот видите, раз они легально поставляют оружие "фашистам", то и мы легализуем свои поставки. Ну и будет эскалация. Однако поставки и так идут, и в последнее время совершенно открыто. Не понимаю, как на ситуацию может повлиять факт признания или непризнания Лавровым военного участия России. Никак. Война все равно идет, и все об этом знают. Причем ВС России имеют существенное преимущество перед ВС Украины. Без военной помощи извне Украина эту войну проиграет. И после проигрыша воцарится так желаемый Европой мир.

Повторяю, все это не больше, чем гадание на кофейной гуще. Я попытался свести в единую картину утренние сообщения прессы. Сколько тут правды, а сколько дезы, напущенной из Москвы, не берусь судить. Следующая неделя все покажет.

Comments

[olga-z54.livejournal.com]

думаю, самым логичным был бы ввод миротворцев ООН без рашиситских военных (по причине их прямого участия в конфликте), и именно вдоль границы России и Украины для пресечения постоянных подкреплений террористам. Ну что Расея сделает? Вето наложит? А что скажет? "Это недопустимо, мешать нашей стране поставлять боевиков и боеприпасы"? Наложет вето, есть Генассамблея, большинство проголосует за. Стрелять по миротворцам Рассеюшка вряд ли решится.
При перекрытии границы Украина сможет даже своими силами зачистить террористов, т.к. имеет количественное превосходство, и даже поставок оружия не потребуется, таким образом, не будет никакого, даже косвенного "участия" НАТО в конфликте. Логично?

[miggerrtis.livejournal.com]

Содержание встречи всем понятно.

[woolfs.livejournal.com]

[evgen-gavroche.livejournal.com]

Точно одно, хуйло опять обманет
интересно Меркель с Оландом предупреждены.

[globalis.livejournal.com]

Российско-украинская война не имеет политического решения.
Она имеет лишь военное решение. И об этом в глубине души все знают, признаться лишь себе не хотят, ибо страшно.
Когда была прекращена югославсская пойна? Только когда вмешались США.
------------------------
Пословица есть хорошая по теме.
Если тебя обманули 1 раз, виноват тот, кто обманул.
если тебя обманули 2 раза, виноват ты сам.

[evgen-gavroche.livejournal.com]

Пионтковский

[woolfs.livejournal.com]

[megawiz.livejournal.com]

А мне кофейная гуща показывает что это вообще были не переговоры а "разведка" или "освидетельствование", Олланд как раз был приглашен в качестве свидетеля, чтобы было кому подтвердить рассказы Меркель.

[john smith (from livejournal.com)]

Тоже так думаю. Не выглядят ни Меркель ни Олланд как те кто будет отдавать мутноглазому территории за так.

Уж эти двое цену его словам знают.

[amio.livejournal.com]

Любые уступки Кремлю, только провоцируют будущие проблемы для самой Европы, получается, что столько крови пролилось зря, а ватный электорат получит подтверждение "величия" России в стиле донбасснаш.

[john smith (from livejournal.com)]

Ватный электорат вообще не участник этой картины. Ему что из телека объявят он тому и рад.

Завтра скажу что отдали Донбасс украм и так победили, и все захрюкают от счастья.

[batcu.livejournal.com]

> Похоже, Европу реально напугала перспектива появления американского оружия в зоне конфликта

Скорее, их пугает столкновение двух крепнейших ядерных армий в Европе, с возможным применением ядерного оружия.

Но вообще, есть ощущение, что дело не в том - пугает или нет. Просто они решили дать последний шанс России, чтобы не начинать крупную войну в Европе.

[ta-ku-shi-ka.livejournal.com]

если Украину сдадут, то будет ядерная война.

[alexey-asemov.livejournal.com]

Есть мнение, что заголовок "Путин, Олланд и Меркель договорились о переговорах" на РБК вполне точно описывает результат. Точнее, отсутствие оного.

[mamasha-muller.livejournal.com]

"Договорились договориться" (с)

[i-kireeva.livejournal.com]

Когда-то давно академик Ландау говорил своим ученикам: "Никогда не спорьте с дворниками и уборщицами. Всегда проиграете."

Два интеллигентных человека пытаются договориться с гопником. Угадайте, что получится в итоге? Бедная Украина! Во попала! Гопник задушит её в "братских объятиях".

[giorgi chivadze (from livejournal.com)]

На эту тему есть рассказ Шукшина "Срезал".

[vicktor-coub.livejournal.com]

меня интересуют протокольные нюансы - низко ли кланялись даладье с чемберлном?

[dr-blastarr.livejournal.com]

Американцы будут поставлять оружие государству Украина, президента которого признаёт даже первый канал. Никакого права официально поставлять оружие сепаратистам в связи с этим у России не появится. Для этого сперва придётся сказать, что украинская армия снабжает оружием фашистов, что можно было бы давно сделать и без всяких американских поставок.

Европейские политики, в отличие от Путина, зависят от избирателей, которым важно, чтобы вокруг Европы был мир. Украина уже потеряла территорию — прецедент создан. Потеряет она больше или меньше — европейцам почти всё равно. Европа не хочет воевать на Украине, а продолжение конфликта грозит военным поражением Украины, крахом экономики и гуманитарной катастрофой. Такой вариант для Европы совершенно неприемлем. Поэтому для Европы главная цель — побыстрее заморозить этот конфликт как можно меньшей ценой, в каких границах — вопрос вторичный.

[o4eiet.livejournal.com]

Согласен. Европа считает - худой мир лучше доброй ссоры. Но и понимают - Путину верить нельзя. Значит будит драка, если путин не включит заднюю.

[undinax.livejournal.com]

Европа сама примеряет розовые очки и это очевидно, не Украина их волнует , скорее всего напряженность которая растет и принимает новые формы противостояния,понятно что думают в первую очередь о себе. Но это факт - очки розовые. То, что просочилось в сеть уже напрягает, особенно по части легализации бандитов, превращения территории в (собственно чего стесняться), в зону российского влияния и подконтрольную только ей.

[alexey-asemov.livejournal.com]

На самом деле сохранение территориальной целостности, остановка боевых действий, и превращение в "территорию подконтрольную" - это вариант еще похлеще санкций, потому что эти регионы для экономики "страны-подконтролёра" будут настоящей бездонной чёрной дырой. Хуже крымнаша, да.

[drugayatatiana.livejournal.com]

Украине следует предоставить сепаратистским территориям полную независимость в тех границах, что сейчас есть по факту. И добиваться введения миротворцев, которых расставлять вдоль всей границы с РФ, а не только с Донбассом. Вооружения Украине поставлять, санкции с России не то что не снимать, а напротив усиливать.
Только так. Если европейцы, конечно, не хотят получить на своей земле вместо плохонького мира добрую масштабную гибридную войну.
Я бы на их месте еще отправила обратно на Родину всех патриотов РФ. Место патриота в своей стране. И чтоб никаких лечений, обучений и прочего вот этого всего. Визы давать максимум на пару недель раз в год, чтобы приехали, посмотрели, как люди живут, и обратно в высокодуховную дух поднимать.

[catbayan.livejournal.com]

всё верно.

[tatasha-51.livejournal.com]

Песков сказал: прошли "субстантивные переговоры". Это как? это что?

[vicktor-coub.livejournal.com]

хуйло переговаривалось с субстанцией

[sova1509.livejournal.com]

После всего, что сегодня творит Россия в Украине никакого "воцарения мира после проигрыша" там быть не может. Будет затяжная партизанская война. Лет на 20. Бедная Украина.

[oleg-sentia.livejournal.com]

Выгонят пуйло и будет там мир.
Как в Славянске.

Что из головы выдумывать, есть же уже свершившаяся история.

[microcell.livejournal.com]

Мальгин, ну хоть вы то не ведитесь на разные фейки и вбросы.

Гадать бесполезно, как договорятся, так и будет.

[comment-zero.livejournal.com]

Какие варианты решения проблемы не прорабатывай в уме,
а всё в итоге упирается в то, что имеешь дело с жуликом. Бесчестным,
наглым, безжалостным и циничный жуликом.
А потому, как ни договоривайся, а ему всё равно проиграешь.
Потому что обманет, гад. В общем, как ни крути,
но не уничтожив жулика, подлинного мира никак не достигнуть.
И виноват в этом только сам жулик и никто больше.

[woolfs.livejournal.com]

На наше видео нагнали троллей, которые поставили столько дислайков, что Обращение попросту "вылетает" из... http://t.co/0OEadt0Ije (http://t.co/0OEadt0Ije)

— Sasha Sotnik (@sasha_sotnik) 7 февраля 2015 (https://twitter.com/sasha_sotnik/status/564084447491162112)

[andreyt79.livejournal.com]

Немцам надо собраться с силами, проверить наличие яиц у дедушки и заслать в Пиллау свой гарнизон.
Мгновенно война в Украине прекратится.
А когда об этом узнает (случайно) вата, то за предательство "дедоваивателей" фюрера тут же поместят рядом с другим Вованом и зальют саркофаг бетоном.

[alexey-asemov.livejournal.com]

А зачем. Потихоньку так или иначе приходишь к мысли, что правильнее даже действительно дать этим "независимым" столько независимости, сколько проглотят. Будет даже хуже бомбежки. И для них, и для "бенефициара".

[z-zwang.livejournal.com]

"путин" всё правильно делает: изматывает.

и объявит войну, когда противник уже проиграл.

непонятно - ну вот задавил "путин" Украину. дальше что? весь мир увидел к чему привёл отказ от ядерного оружия и чего стоят американские и британские гарантии.

на кону действительно всё современное мироустройство. но самое смешное, что россиянский медведь просто разорит этот улей.

ничего нового дать он не сможет и отбросит планету назад в развитии.

не знаю - я бы на их месте бил уже.

[alexey-asemov.livejournal.com]

К сожалению. Измотана на данный момент только экономика РФ. Причём уже до предколлапсного состояния. Без пути назад. Кстати говоря, не важно, будет ли при таком раскладе Украина первой, или второй - обе обречены. Вот только одной из сторон помогут выкарабкаться, а другой - уже нет.

[solnce-svet.livejournal.com]

Глядя на беду в Дебальцево, возникают такие мысли.
Надежда на США и ООН хорошо, но почему Порох не напрягает своих олигархов на помощь армии, вплоть до полной отдачи активов теми, кто их приобрел в коррупционных схемах, при власти чекистов?

[opora41.livejournal.com]

ему,пороху, что свои активы впрягать?
а 300% по КарлыМарлы

[alexey-asemov.livejournal.com]

Во всех трёх "отколотых" регионах наблюдается полная экономическая задница с зависимостью от "патрона". Вот только патрон - колосс на глиняных ногах, и скоро поддерживать эти "независимые территории" не сможет, после чего они быстро вернутся на своё место под угрозой вымирания.

[saito-section-9.livejournal.com]

МИД ФРГ подтвердил работу над документом по имплементации Минска, в воскр. четырехсторонние телефонные переговоры. pic.twitter.com/OtGimcIVmB (http://t.co/OtGimcIVmB)

— Хуевый аналитик (@ReggaeMortis1) 6 февраля 2015 (https://twitter.com/ReggaeMortis1/status/563832068648730625)

[petr2014.livejournal.com]

Они там чай на переговорах пили? Не облысел бы кто вскорости.

[sova1509.livejournal.com]

))) Лысому облысеть - никто и не заметит. ))

[andre-po.livejournal.com]

"Не понимаю, как на ситуацию может повлиять факт признания или непризнания Лавровым военного участия России. " - авиация и флот

[andre-po.livejournal.com]

А какой интерес Европе идти на такой компромисс? Надеятся выиграть время?

[marcuss-ivin.livejournal.com]

Война не остановится в любом случае. Наш Фюрер желает грохнуть ядерную бомбу. Америке можно было? Значит, ему тоже можно! Именно поэтому патрулируют наши границы в районе ЛаМанша бомберы с "ядерным оружием" на борту. Думаю, в конечном итоге ядерных ударов планете не миновать, если Фюрер останется у власти.