Гадание на кофейной гуще

[amalgin]

Суть и смысл вчерашних переговоров строго засекречен. Никто ничего не говорит. Но если судить по предположениям (или утечкам?) прессы, можно сделать вывод, что итоги не столь радужны для Украины, как казалось еще ночью. Спор шел вокруг трех моментов.

Первое. Путин настаивал, чтобы была зафиаксирована новая линия разграничения, и уже от нее отводилось тяжелое вооружение. Если на это согласятся, последствия можно предугадать со стопроцентной вероятностью: Путин, как и после Минска, воспользуется отсутствием тяжелых украинских вооружений, чтобы продолжить наступление и через месячишко сдвинет границу еще дальше на Запад. Потом будут новые демонстративные бомбежки жилых районов, новые переговоры и новая фиксация линии разграничения. И так по кругу. Программа минимум неоднократно озвучивалась представителями "сепаратистов": дойти до административной границы Донецкой и Луганской областей. Какова будет программа максимум, Путин решит позже.

Второе. Все стороны согласились с тем, что контроль будут осуществлять некие международные силы. Чтобы это были миротворцы ООН, необходимо, чтобы с такой просьбой туда обратилась Украина и чтобы никто из членов Совета безопасности (включая Россию) не проголосовал против. Путину в принципе должно быть все равно, ООН или не ООН, но он, как все предполагают, настаивает на том, чтобы в состав МС входили российские военные. И еще: линию разграничения международные силы еще смогут худо-бедно контролировать, но вот границу с Россией они контролировать не смогут, да им и не дадут. А значит, Донбасс станет одной большой российской военной базой с постоянным перемещением вооружений и живой силы туда-сюда.

Третье. Кто возьмет на себя снабжение и в дальнейшем восстановление Донбасса. Судя по всему, все участники переговоров решили возложить эту почетную миссию на Украину. Наверное, Порошенко сопротивляется, но не факт. По факту будет неподконтрольная Киеву территория (там даже проведут под западным контролем местные выборы, чтобы легитимизировать власть). Запад даже даст Киеву на восстановление Донбасса какие-то целевые кредиты. Только расплачиваться по ним в конечном итоге придется Украине.

Похоже, Европу реально напугала перспектива появления американского оружия в зоне конфликта. Они считают, что в таком случае Путин сможет сказать: ну вот видите, раз они легально поставляют оружие "фашистам", то и мы легализуем свои поставки. Ну и будет эскалация. Однако поставки и так идут, и в последнее время совершенно открыто. Не понимаю, как на ситуацию может повлиять факт признания или непризнания Лавровым военного участия России. Никак. Война все равно идет, и все об этом знают. Причем ВС России имеют существенное преимущество перед ВС Украины. Без военной помощи извне Украина эту войну проиграет. И после проигрыша воцарится так желаемый Европой мир.

Повторяю, все это не больше, чем гадание на кофейной гуще. Я попытался свести в единую картину утренние сообщения прессы. Сколько тут правды, а сколько дезы, напущенной из Москвы, не берусь судить. Следующая неделя все покажет.

Comments

[drugayatatiana.livejournal.com]

Читайте мой комментарий ниже. Это раз.
А во-вторых - европейцы построили свой дом для себя, а вовсе не для каждого, кто свое жилище обустроить не может и не мытьем так катаньем желает поселиться в квартире у хорошего хозяина, превратив его квартиру в коммуналку.

[buffiere.livejournal.com]

т.е., свергнув Януковича, стали "выше" других?

Как насчет Мальгина? Его тоже предлагаете депортировать вместе семьей в РФ?

[drugayatatiana.livejournal.com]

Выше каких?

[buffiere.livejournal.com]

вы заговариваетесь? Перечитайте свои комменты. Так что там насчет депортации? Литвиненко, Буковкий, Мальгин? Кого выслать-то?

[drugayatatiana.livejournal.com]

Перечитала.
= свободно передвигать по свободному миру должны иметь право исключительно граждане свободных стран =
И это мое личное мнение.
Вы вовремя свинтили с Родины и не хотите обратно? Я понимаю ваши чувства. Но с точки зрения цивилизации, мне кажется, что было правильнее развитым государствам не пускать на свою территорию пожить граждан не развитых государств. Не продавать им оружие, не покупать у них нефть. И газ тоже.
А для любви преград конечно не должно быть - ваш муж мог бы прекрасно поселиться вместе в вами в вашей недоразвитой стране и помочь ее развить.
Еще вопросы?
А Литвиненко и Буковский открыто выступили против режима, они к обычным переселенцам, которые делятся на разные категории, не относятся.
Еще есть какие-то недопонимания?

[buffiere.livejournal.com]

спасибо за совет, мы с мужем прекрасно разберемся сами где нам пожить и что развивать.

= свободно передвигать по свободному миру должны иметь право исключительно граждане свободных стран =

Люди имеют право перемещаться. Кто-то уезжает по рабочей визе, кто - беженец, кто-то заключает брак с представителем другой страны. Бывает всякое. Для особо непонятливых еще раз: европейцы не рассуждают так, как рассуждаете вы. Европейцы принимают людей других национальностей и других конфессий. И делают многое (подчеркиваю - многое) для их интеграции. Во Франции, например, есть волонтеры, которые дают курсы французского языка совершенно бесплатно. Существуют организации, которые занимаются профориентацией. И иностранцы имеют право ходить на эти курсы. Все оплачивает государство.

Пока в России будут люди, которые рассуждают так же как и вы, Россия не станет европейской державой. В отношении Мальгина, я поняла, вам нечего сказать. И это правильно. Каждый имеет право выбрать, где ему жить, в Италии, Франции, или России и не вам это решать.

[drugayatatiana.livejournal.com]

Конечно, не мне.
Я просто высказала свое мнение, как сделать так, чтобы жизнь на планете стала лучше, и чтобы над той же Францией не висела угроза уничтожения в ходе ядерного конфликта или в результате замены населения на другое.
И еще. Насчет Мальгина. Я просто не в курсе, какие у него были отношения с властями и были ли против него преследования. Если он уехал просто так, потому что ему не комфортно было, то да, это плохо для самой рф, и плохо для европы. Почему - я уже почти десяток раз написала.

[buffiere.livejournal.com]

Я выскажу вам мнение некоторых моих знакомых французов.

- если мы не хотим, чтобы поток беженцев (например, из Африки) увеличивался год от года, мы должны помогать Африке.
- если мы хотим, чтобы иммигранты смогли интегрироваться, мы должны помогать иммигрантам.
- мы выступаем за равенство.
- мы выступаем против дискриминации по национальному признаку.
- наше государство - светское, церковь отделена от государства, а все религии равны.
(это, разумеется, не полный перечень)
Я приведу вам цитату из RFI на русском языке :

"В этой связи газета «Либерасьон» поднимает вопрос о том, как или какой степени принцип светского образования должен измениться или не должен измениться. Оба французских лидера – и Манюэль Вальс и Франсуа Олланд призывают к тому, что принцип этот должен быть незыблемым. Но и тут есть две позиции: одни преподаватели выступают за гибкое светское образование, другие за жесткое светское образование, которое исключает даже намек на присутствие религиозности в классе. Тон этой полемике задал французский президент, который сказал, что религии нет места в школах, но это не мешает тому факту, что ученики в религиозных школах получают светское образование. Здесь речь идет о католических школах, которые имеют во Франции очень высокую репутацию. "
Обращаю ваше внимание, что французы не говорят "а давайте вышлем всех арабов (чеченцев, турков и других) из страны", а говорят от том, что необходимо "светское образование". Улавливаете разницу?

[drugayatatiana.livejournal.com]

Вдогонку.
= Пока в России будут люди, которые рассуждают так же как и вы, Россия не станет европейской державой =
АТО! Чем больше из рф уедет условных мальгиных и чем больше она примет в себя азиатов, тем безусловно быстрее станет европейской страной.

[buffiere.livejournal.com]

Вопрос не в том, сколько и кого уедет, и сколько и кого приедет. Вопрос в том, как сделать чтобы жизнь была нормальной и для тех, кто в России живет, и для тех, кто в нее приезжает. Так понятно?
Франция, если что, принимает у себя азиатов. Например, японцев, таджиков, китайцев, а так же жителей Непала. Это только те, с которыми я знакома лично. Возможно, есть граждане и других государств. От наличия азиатов Франция не перестала быть европейской державой.

[drugayatatiana.livejournal.com]

Вы как Макаревич youtube.com/watch?v=eX-Z6IkvqvU

= только зажили, и чего же вам всем не хватало =

Он не понимает, что Крым не результат нехватки, а способ удержания. Так же и вы. К сожалению. Потом поймете. Может быть.

[buffiere.livejournal.com]

за меня не волнуйтесь. Главное, чтобы вы сами все поняли.

[buffiere.livejournal.com]

"Он не понимает, что Крым не результат нехватки, а способ удержания. Так же и вы. К сожалению. Потом поймете. Может быть."

видимо, ваши "мысли" настолько глубинны, что доступны только таким интеллектуалам как вы.

[drugayatatiana.livejournal.com]

Наконец-то вы поняли :)

[buffiere.livejournal.com]

жаль только, что до вас не дошло, ну да ладно, бывает. " Потом поймете. Может быть."