Почему поляки не согласны с тем, что в 1945 году мы принесли им свободу

[amalgin]

Я свои лучшие юные годы провел в Польше. Учился там в Варшавском университете. К сожалению, не закончил: в 1980 году накануне Олимпиады КГБ выманил меня на Родину и сделал на восемь или десять лет невыездным. Но я полюбил Польшу, до сих пор неплохо, как мне кажется, говорю по-польски и прекрасно понимаю польский характер и их восприятие нас, русских. В целом поляки - не русофобы. Но у них остро развито такое чувство, как историческая память.

А теперь - вот небольшой текст Альфреда Коха из Фейсбука, с которым я полностью согласен. Это по поводу одного сообщения в лентах новостей.

В комментах народ дико возмущен: как это мы - не освободители? Как это мы не принесли свободу? Что, лучше им было под немцами оставаться, что ли? Типо, послиха в русофобском угаре уже заговариваться стала! Вот, тварь! А миллионы наших погибших солдат во время освобождения Польши? Это что? Шутки, что ли? Совсем, бляха-муха, оху...ли!
Вот давайте сделаем шаг назад и чуть-чуть успокоимся. Я не буду здесь писать про советско-германский пакт 1939 года, про нападение Красной Армии на Польшу 17 сентября, про катынский расстрел 22 тысяч польских офицеров, про необъяснимое стояние у стен Варшавы и (тем самым) пассивную помощь немцам в подавлении Варшавского восстания в 1944 году, про преследование бойцов Армии Крайовой, про чудовищные послевоенные сталинские репрессии, ударившие по польской интеллигенции, про навязывание своей неэффективной общественно-экономической модели, про военное положение 1980-х и т.д. Хотя одних этих фактов достаточно, чтобы не выглядеть безоговорочными освободителями.
Я сейчас о другом. Вот представим себе такую ситуацию: тевтонцы-крестоносцы напали на Русь. Взяли Новгород, Псков. Дошли до Киева, Москвы, Владимира, Суздаля.
В этом нет ничего удивительного: примерно в то же время другие крестоносцы взяли Константинополь и покорили Византию. На многие годы вместо православной державы воцарилась на просторах бывшего Второго Рима Латинская империя.
И тут вдруг с востока пришли батыевы тьмы. Враз разбили они псов-рыцарей и водрузили свой бунчук над Святой Русью. Началось татаро-монгольское иго. Русские князья стали вассалами Великого хана Золотой Орды. А русский народ - данником монголов.
Можно ли в этих условиях назвать ордынцев освободителями? Освободителями от тевтонцев? Наверное. Но вообще освободителями? Нет! Потому, что взамен тевтонского рабства они установили свое - ордынское.
И вот сидят потомки удалых ордынцев и рассуждают: как это мы не освободители? А тысячи храбрых нукеров, погибших в битве с псами-рыцарями? Разве они не за освобождение Руси от немцев погибли? Свиньи все-таки эти русские: вечно чем-то недовольны! Ах наше владычество им свободой не кажется? Так это они пусть своим князьям пеняют: это ж они к нам в Сарай ездили и ярлык на княжение клянчили...
Так было или не было татаро-монгольское иго? Я знаю: сейчас модной стала теория, что никакого ига не было. Но вот современники этого самого ига (которого, якобы, не было) в своих летописях очень живо его описывали. И про угон в рабство. И про баскаков. И про ордынские набеги для покорения и сбора дани. И про "незванный гость хуже татарина..."
Так что не ругайте женщину. В конце концов нельзя в одностороннем порядке провозгласить себя освободителем. Для этого нужно еще и согласие освобождаемого. Не так ли?

ОТСЮДА

Comments

[onkel-hans.livejournal.com]

Когда окончилась Вторая Мировая война?
Вторая Мировая война началась с оккупации Польши немецкими и советскими фашистами.

Совершенно естветвенно, что эта война завершилась победой Демократий только тогда, когда прекратилась оккупация Польши фашистами.

Последний раз я был в Варшаве в 1990 году. По всему городу были граффити:
Ruskie czolgi do Wolgi! (Уберите русские танки за Волгу!)
Тогда еще Польша не была свободной.

[kat-i-dog.livejournal.com]

когда в туалете кинотеатра Швейцарии, увидела в полу, что показывают кино, заплакала от горя

[hautboy.livejournal.com]

Освободители - это американцы: освободили, денацифицировали и ушли.
Советские - просто тупо оккупанты.

[irena (from livejournal.com)]

это правильно

[comment-zero.livejournal.com]

Поменяли у клетки надсмотрщика - это не освобождение. Если сами поляки не считают освобождением навязанный им тоталитарный режим другой окраски, то сколько не пыжься освободителем в их глазах не будешь. Это не сложно понять в общем-то. Скорее всего понимают это и путинисты, но дуракаваляние и брехливость у них уже как норма бытия.

[avmalgin.livejournal.com]

Путинисты э того не понимают. Почему вы решили, что они это понимают?

[minsk007.livejournal.com]

поляков в Раше принято не любить за то, что послушно не становятся на 4 лапы
и даже эти долбанутые славянофилы были за братство всех славянских народов, кроме поляков

[hautboy.livejournal.com]

стесняюсь спросить, кого в рашке вообще принято любить, кроме вождей??

[hnovckiy.livejournal.com]

Как тоталитарный режим, сгубивший миллионы своих собственных граждан, может быть освободителем для других народов. Парадокс.

[irena (from livejournal.com)]

ну как.освободить от свободы тоже можно,как показало прошлое...

[vitale2.livejournal.com]

А я согласен не полностью с логикой г-на Коха, вернее с его неудачным примером: все- таки ноленс-воленс при "баскаках" теплилась родная русскому сердцу- греческая православная вера, ведь монголы кажется не насаждали свое язычество. Латинская вера, может и хороша, но отчего-то не прижилась в наших пенатах...

[oldpapuas.livejournal.com]

Именно монголо-татары и поменяли изначально установленную Рюриком на Руси католическую веру, бо сам этот викинг был по вере католиком. И первый настоятель первого на Руси мужского монастыря - католик, он же Антоний Римлянин.Смена христианского канона - самый мутный момент нашей Истории.

[hautboy.livejournal.com]

Освободители - это американцы: освободили, денацифицировали и ушли.
Советские - просто тупо оккупанты.

[jabochka-bufo.livejournal.com]

Очень точно.

[evgen-gavroche.livejournal.com]

Всюду, где появлялся СССР, потом десятилетиями хоронили жертв его «миролюбия»

[ars-222.livejournal.com]

Иногда кажется, что сегодняшнее российское безумие идёт от страха исторической правды.

[e-vaska.livejournal.com]

Интересно, а как отличался уровень жизни социалистической Польши от уровня жизни в СССР? Раз Вы жили в Польше в те годы, наверное, можете ответить на этот вопрос.

[vichapaev12.livejournal.com]

Раза в два. Только социализм тут был ни при чем.

[buryakovsky.livejournal.com]

полячки - красивые. я видел.

[funny-hog.livejournal.com]

Мне больше нравится слово "польки", не так грубо звучит.

[bakklu.livejournal.com]

Не "мы", а "советские солдаты" - так выразилась госпожа посол.
Это и возмущает.

[illicitlynigh.livejournal.com]

Забыли рассказать, как “освободители” насиловали беременных женщин в процессе “освобождения”.

[irena (from livejournal.com)]

они вообще зря разбудили спящую собаку... многое из того,что было табу много десятилетий теперь табу уже не есть. и многое "освободителям"припомнят.что-то я не помню,чтобы в последние лет так 20 кто-либо в Чехии упоминал о том насилии,которое творили "освободители"при "освобождении".теперь эта тема-в полный рост. "не будите спящую собаку"

[val65.livejournal.com]

Только бы с ума не сойти от того, что все это льётся и льётся. Принуждение к счастью - это так символично для нас. Не хочешь быть счастливым? ЗАСТАВИМ...

[funny-hog.livejournal.com]

[sted-ats-02.livejournal.com]

Собственно ведь спор идет вокруг игры словами: "освободители" - "неосвободители", насчет остального по-моему даже самые упертые сталинисты не пытаются сейчас спорить: пакта Молотова-Риббентропа, Катыни, "стояния" под Варшавой в 1944 году, преследования Аковцев и проч. А спорить насчет тонкостей словесных определений в данном случае пустое занятие, бессмысленное. От немецкой оккупации освободили? - Освободили. Значит "освободители" )) чего уж там )). Другое дело, что взамен навязали ((, но это уже как бы другой вопрос с точки зрения квасных патриотов России. Конечно, при комплексном рассмотрении всего того, что получилось, вполне можно согласиться с польским послом (или госпожой послом - так, наверное, точнее). Но так для этого надо уметь мыслить комплексно, незашорено, а это не каждому дано, увы.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Так не только поляки. Сербы тоже так же считают. Белградский профессор Самарджич как-то по телевидению сказал: в апреле 1941 года Сербия попала под одну оккупацию, а в октябре 1944-го - под другую, причём новая была тяжелее и длиннее...

[vik-kis.livejournal.com]

Так и прибалты многие такого же мнения. И хотя Прибалтика в СССР была как-бы привилегированным регионом, с Финляндией всё равно было не сравнить - и когда ещё её нагонят, вовремя отсоединившуюся от большевистских психов и сумевшую отстоять свою независимость.

[runner-1997.livejournal.com]

Московия была улусом Золотой Орды с 13 по 16 века. Отсюда все проблемы, и менталитет ордынский.

[andreistp.livejournal.com]

до начала 18 (крымские ханы были чингизидами, хотя мск цари тоже претендовали на это "высокое" звание в Тартарии), было и положительное в ордынском подчинении. Помните терема в Московии? Так это ведь были гаремы. И все правила там были гаремов.Налоговая система - первоклассная, елюй-сюцай плохого у китайцев покоренных не брал. Ямская служба - супер. Воля центра ретранслировалась по огромной империи с телеграфной скоростью - когда до такого Европа дошла? Прообраз большевистского мандата - пайзца - тоже сильная идея - особенно в стране, где в каждом втором из встречных-поперечных - кропоткин сидит, в каждом третьем - разин.
Служивость - когда за батьку-царя, как учила яса - костьми обязан лечь и ничего взамен не просить, даже женщины - служат.Пройдитесь по ясе - оторопеете - это ж моральный кодекс строителя коммунизма на глубоком вздохе, а на выдохе - реалии совдепии 30-50 годов! Жив курилка Чингиз!
А мы-то гадали - и чегой это за учением, якобы европейским, Карла Маркса к россиянам не немцы с французами идут - а огромные толпы китайцев с монголами и разных прочих корейцев?
Московский большевизм, где аукнулся громко последний раз? В компоте кампучийском - там сопливые "большевики" полвека спустя после их московских гуру "снимали людей слоями".
Глянуть на 20 век России - так рейгановское про "империю зла" - слишком шутейно звучит
Она такое над миром вздыбила - что мама не горюй.
Московские князья, а затем цари, несомненно, заимствовали какие-то татарские технологии управления, но классическая московская система власти, как она существует примерно в 1500-1700 гг., была создана на основе собственно московских ноу хау – об этом обширно пишет Э.Кинан.

[allin777.livejournal.com]

Пособие о том, как проводить "свободные выборы". На примере Польши.


"...Организационные и специальные мероприятия органов безопасности.

Органы безопасности перед выборами и в момент голосования провели ряд организационных и специальных мероприятий.

Наиболее существенные из них были:

1.Обеспечение надлежащего партийного состава избирательных комиссий.

В участковых и окружных избирательных комиссиях был обеспечен значительный процент членов ППР (в участковых 63,3%, в окружных 39%) Остальной состав обеспечивался за счет агентуры органов безопасности, надежных членов партий стронництво людове и стронництво демократичне, а также беспартийных. Создано 3515 участковых комиссий, состоящих исключительно из членов ППР, что составляет 52,3% к общему числу комиссий. Органами безопасности завербовано агентуры по участковым комиссиям 21777 чел. или 47,2%, по окружным 153 чел. или 43,3%.

2.Лишение избирательных прав реакционного и вражеского элемента.

На основании материалов органов безопасности всего по стране было лишено избирательных прав 409326 чел. или 3,03%.

3.Массовая вербовка агентуры и подкуп наиболее влиятельных среди населения лиц.

Органы общественной безопасности с целью обеспечения победы блока на выборах провели массовую вербовку агентуры среди населения, практикуя также подкуп наиболее влиятельных лиц. По неполным данным таких лиц в период подготовки и проведения выборов завербовано 8698 чел. в том числе:

вуйтов (волостных старост) 1113
волостных писарей 1148
салтысов (сельских старост) 6090
ксендзов и других лиц
католического духовенства 347

Эти мероприятия оказали серьезную помощь ППР, развернувшей агитационно-массовую работу по организации демонстративного открытого голосования за блок. Завербованные руководители местных самоуправлений и влиятельные лица из числа католического духовенства организованно приводили на избирательные участки жителей своего села, волости, предприятия, парафии (прихода) и открыто голосовали за список № 3 (блок). В особенности широко эта работа проведена в деревне, где завербованные вуйты и солдаты были организаторами демонстративного открытого голосования.

Кроме 347 завербованных ксендзов были специально обработаны органами безопасности:

а) 74 ксендза, которые выступали в костелах и в своих проповедях призывали верующих голосовать за блок
б) 79 ксендзов являлись членами общественных комитетов и подписались под обращениями избирателей с призывом открыто голосовать за список № 3
в) 25 ксендзов выступали на общих предвыборных собраниях с призывом к избирателям отдать свои голоса за блок. Открытое демонстративное голосование значительно повысило процент поданных голосов за блок и обеспечило успех демократическим партиям.

4.Организация наблюдения за иностранными корреспондентами.

Во время выборов в стране иностранных корреспондентов находилось 71 человек. Органы безопасности организовали за ними наблюдение, подставляли свою агентуру переводчиками, сопровождающими и в качестве собеседников из толпы избирателей. В результате иностранным корреспондентам не удалось собрать какой-либо серьезной, компрометирующей блок, информации. Поэтому они черпали ее из единственного источника – интервью Миколайчика.

5.Вербовка кандидатов в депутаты сейма.

Всего завербовано из числа зарегистрированных кандидатов в депутаты 81 человек. Из них оказались избранными в сейм 49 человек, в том числе:

членов ППС 5
членов стронництво людове 23
членов стронництво працы 7
членов стронництво демократичне 8
членов ПСЛ–»Нове вызволение» 6

от всех этих депутатов отобраны и хранятся в Министерстве их собственноручные недатированные заявления об отказе от депутатских полномочий.

Полковник (Давыдов)

14 февраля 1947 года
№ 2997

ЦА ФСБ. Ф. 4-ос. Оп. 5. Д. 5. Л. 577–579.

[neuraum.livejournal.com]

С огромным удовольствием (насколько это слово уместно) прочитал историю про изгнание из Польши.

[shardmi.livejournal.com]

То же самое хочу сказать. Воспоминания о временах учебы в Польше очень захватывают. Все три части прочитал на одном дыхании. А дед-кгбешник, так легко влиявший на чужие жизни и одной росписью причинявший столько проблем, до сих пор жив оказывается (согласно Вики). После 50ти лет служения, он еще и депутатствовал и крышевал Гусинского... Пути воистину неисповедимы.

[avmalgin.livejournal.com]

Мало того, этот "дед" живет в Испании.

[vik-kis.livejournal.com]

Но у них остро развито такое чувство, как историческая память.
Поляки всегда мне говорили: "у вас, русских, отсутствует такая вещь, как историческая память". Я раньше обижалась, пока не поняла, что это правда.(((

[vbobruysk.livejournal.com]

То есть, поляки помнят, что, до нападения на них Германии в 39-ом, они во многом были похожи на русских? По крайней мере, в проводимой Польшей политике.
Я уж не хочу лезть в какие-то далёкие исторические дебри, но прекрасно помню о разделении Украины и Белоруссии между Польшей и большевиками, и активной полонизации местного населения. О попытках сожрать Литву. О польско-германском пакте, приведшем к участию Польши в раздербанивании Чехии.

[vicktor-coub.livejournal.com]

2+2=4
спасибо

[hackjvc.livejournal.com]

"Унутренними врагами мы называем усех сопротивляющихся закону. Например, кого? ... Так что бунтовщики, стюденты, конокрады, жиды и поляки!"

[no-black-shoes.livejournal.com]

Андрей Викторович, здравствуйте, я прочитала вашу историю с Польшей. Скажите, пожалуйста, а потом, когда все наладилось, вы видели Семенова, который написал на вас донос, говорили ему, что знаете, что это он напакостил? Он извинялся перед вами за то, что сделал? Спасибо.

[avmalgin.livejournal.com]

Нет, я не встречался с ним. Он умер от инфаркта совсем молодым человеком. А вот я его женой и сыном встречался регулярно. Сын, которому мать поменяла фамилию на свою, сейчас один из руководителей ВГТРК.