В защиту Пелевина

[amalgin]

Выяснилось, что сторонники говорить "в Украине" вместо "на Украине" в качестве аргумента широко используют некий текст Виктора Пелевина, якобы размещенный им на фейсбуке: https://www.facebook.com/plvnv/posts/637757279629888

Там полторы тысячи лайков, тысяча репостов, сотни комментов типа: "Спасибо вам, дорогой Виктор!"

1) Аккаунт Пелевина на Фейсбуке - фейковый. Скорей всего, его ведут какие-то украинские поклонники писателя. Я там покопался и был удивлен количеством украинских певиц, репортажей с Майдана, обличением "колорадов" и так далее.

2) Гугл легко докажет вам, что сам В.Пелевин в своих книгах последовательно пишет "на Украине" и никогда "в Украине":

Не спорить же всерьез с мнением, будто такое далекое место для визита было выбрано потому, что у террористов имелась атомная боеголовка, по дороге прикупленная на Украине.
Виктор Пелевин. Папахи на башнях (http://www.pelevin.info/pelevin_48_0.html?page=2)

В Персии ― "карнак-зебуб". На Украине ― "трiх-тарарух". В Германии ― "вриль-шрапп".
Виктор Пелевин. Желтая стрела (http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1993/7/pelevin.html)

Чтобы пресечь дискуссию в комментах, сообщу, что я совершенно не возражаю, когда кто-то говорит "в Украине". Сначала это резало ухо, как любой насаждаемый диалектизм, но оставим украинцам это право: они его выстрадали, в конце концов. Но вот когда такой украинец приходит и набрасывается на моих комментаторов, требуя писать "в Украине" и только так, я сначала делаю предупреждение, а потом - баню.

Потому что русский язык я люблю не только больше, чем Украину, но и больше даже, чем Россию.

Извините, как говорится, если кого обидел.

Comments

[murarius.livejournal.com]

С легкостью использую и то и другое; ориентируюсь на того, с кем говорю (если знаю, украинец человек или нет).

[avmalgin.livejournal.com]

Можно так строить фразу, чтобы избежать как первого, так и второго варианта. По крайней мере я после начала войны стараюсь так делать.

[timur_nechaev77]

+1!
"У Виктора Пелевина нет и никогда не было аккаунтов в социальных сетях (Facebook, Twitter, LiveJournal, ВКонтакте и т.п.). Любые ссылки в сетях на якобы его аккаунты являются фальсификациями."
http://pelevin.nov.ru/contacts/

[zuiderzee.livejournal.com]

Несмотря на огромное читательское признание, Виктор Пелевин избегает литературной тусовки, не появляется на публике и очень неохотно дает интервью - преимущественно в интернете. Это не раз становилось поводом для слухов о том, что такого человека, как Виктор Пелевин, не существует, а под его псевдонимом пишет целая группа авторов или вовсе компьютерная программа.

[crims.livejournal.com]

Да называйте как хотите, куйлошу только с Кремля приберите.

[scythis.livejournal.com]

Во-от, видите. По нормам русского литературного языка - "ИЗ Кремля".
Извините, но предлог "с" в этом контексте выглядит чудовищно.

[banderovets-dp.livejournal.com]

Я украинец и совершенно не понимаю задротства на тему в/на. Говорим и "на" и "в".

[georg4177.livejournal.com]

половину детства провёл на Украине (в Житомирской области, 80-е годы), бывало даже били за то, что москаль, (впрочем чаще называли кацап), но ни разу никто не обратил внимание на то, что всегда говорил НА Украине.

[morgenguten.livejournal.com]

Да, аккаунт, скорее всего фейковый. Хотя я на него и подписан :)

[vadfred.livejournal.com]

это скорее в защиту всех кто говорит" в" или "на" .
я использую и то и другое.
С Вами полностью согласен.

[catavatar.livejournal.com]

К слову, по правилам чешского языка говорится только и всегда "на Украине".
Почему им никто претензий не предъявляют и не заставляет изменить правила национального языка? )))

[qspb.livejournal.com]

Не берусь утверждать точно, но мне кажется, Андрей, что в данном конкретном случае Вы всё же любите некую устоявшуюся привычку в русском языке нежели сам русский язык. Понимаете, огромное число людей пишут "мне нравитЬся эта страна", говорят "звОнит" вместо "звонИт" и совершенно неудивительно, что в сознание масс въелось это пресловутое "исключение" "НА Украине". Общее правило: "В [стране]". То, что правильный вариант режет слух, привыкший к неправильному, вовсе не свидетельствует в пользу последнего.

[avmalgin.livejournal.com]

Предупреждение.

[qsonic.livejournal.com]

Было бы интересно проследить историю развития этого "конфликта". Мне кажетя, этому мему года четыре. И я помню, что вброс пошёл совершенно чёткий и массовый. То что рядовому украинцу совершенно наплевать, как именно говорить в/на, это точно, но когда этим начали троллить, тогда и понеслось)

[avmalgin.livejournal.com]

Я открыл ЖЖ в 2005 году, и уже тогда набрасывались из-за "на Украине".

[rostovdon.livejournal.com]

Да, стараюсь избегать в разговоре, если человеку неприятно, но, конечно же, по-русски писать правильно "на Украине".
И на украинском - "в Украине".
Я особо не спорю на эту тему, но иногда привожу пример, что поляки говорят и пишут "на Литву, на Латвию", однако представителям тех стран даже в голову не приходит заставль вносить изменения в польскую грамматику.
А некоторые немецкие слова на аварском языке означают грубое ругательство - требовать от немцев изменять грамматику?
Или вот пример: В Приморье дождь, а на Алтае - сухо.

[avmalgin.livejournal.com]

Я три года прожил в Польше, учился в университете. Так вот в те годы (конец 70-х) по-польски это звучало исключительно как "na Ukrainie". Сейчас стало попадаться "w Ukrainie". Но в официальном языке, конечно, остался старый вариант: http://www.kijow.msz.gov.pl/pl/sprawy_konsularne_i_wizowe/info_o_wk/konsulaty_na_ukr/

[andreybar.livejournal.com]

Все это со временем уладится. Нормы языка меняются с изменением реальности. Сейчас требовать так или иначе просто не практично. Потому что реальность находится в процессе изменения.

Лет через 10, если конечно конфликт этот пройдет станет более ясно каких правил придерживаться с точки зрения языка. И стороны могут начать менять привычки, просто что бы найти точки соприкосновения.

[avmalgin.livejournal.com]

Самое интересное, что они и на поляков набрасываются, когда те говорят "na Ukrainie".
На самом деле останутся оба варианта, так как русский диалект, употребляемый на Украине, уже довольно далеко ушел от литературного русского языка. Достаточно почитать украинскую прессу на русском языке.

[oho.livejournal.com]

я руский забыл бы только за то, что на нем разгаваривал ленин.

[mancunian.livejournal.com]

Путин тогда уж.

[snezhkin.livejournal.com]

Ага, "на территорию государства Украина" - это никак не "на Украину", и "с территории того же государства" - это никак не "с Украины". Тут всё должно вдоль англо-американской Кубы строиться.

Стремясь вписаться, загадили в имперские времена и русский, и свой украинский суржиком, а теперь - с трудом стремясь восстановить свою мову (что полностью поддерживаю!) - зачем-то требуют русский перекорёжить.

[creator1010.livejournal.com]

> загадили .. свой украинский суржиком,..

Вообще-то литературный украинский создавался на основе суржиков, сиречь диалектов)).

[scholast.livejournal.com]

Почему следует говорить "в Украине"? - Андрей Илларионов, http://aillarionov.livejournal.com/140036.html

[avmalgin.livejournal.com]

Великий языковед Илларионов, ага.

[bor-mo-tun.livejournal.com]

Все совершенно верно. Мне кажется, правда, что диалектом это можно называть не более, чем, допустим, американский английский можно называть диалектом английского: это другая форма языка, не более и не менее неверная, чем все остальные. В английском ведь нет какой-то главенствующей языковой формы, Queen's English лишь один из вариантов, и американский английский не неправильнее британского. А если заглянуть в языковые настройки Ворда, то можно легко увидеть, что существует еще добрая дюжина других версий английского языка - австралийская и пр., вплоть до ямайской. Мне кажется, что с русским языком на Украине происходит то же самое: он отделяется от российского варианта и становится самодостаточной нормой, действительной для определенной территории. Подозреваю, что, если это так, то там имеются и другие "отклонения", просто именно случай с "в/на" приобрел наибольшую известность ввиду политизированности вопроса.

[avmalgin.livejournal.com]

Согласен. Если почитать украинскую прессу на русском языке или посмотреть их телевидение, отчетливо видно, что "украинский русский" и "русский русский" все больше разъезжаются. Жаль, что они в свое время не сделали русский язык вторым государственным (теперь уж не сделают): это сняло бы многие вопросы.

[ivan1bezdomnyj.livejournal.com]

знаком с украинцами большинству один хрен в или на главное что бы не хамили

[starwars7.livejournal.com]

да

[onkel-hans.livejournal.com]

"и больше даже, чем Россию."

А где Вы видели Россию??? Россия погибла, когда стал "КРЫМНАШ" в 1920 г.
После 1991 года Россия попыталась выбраться из могилы, но ее снова туда затолкали.

Сейчас там Московщина. Которую разумному человеку любить невозможно.
И мертвеца воскресить тожве невозможно.

Давайте выпьем за безнадежное дело. (помните этот традиционный тост?)

[burenka007.livejournal.com]

"...ЗА УСПЕХ НАШЕГО БЕЗНАДЕЖНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ...", как мне помнится))

[Агатангел Кримський (from livejournal.com)]

Самое забавное, что говорить "на" - это украинизм; у нас вообще сплошь и рядом "на" - хоть на троещине, хоть на сыхове, хоть на волыни, хоть на слобожанщине, но это уже превратилось в спорт "заставь россиян говорить "в Украине".

[banderovets-dp.livejournal.com]

Раньше был спорт, вы хохлы, а вы кацапы, потом надоело и понеслось в/на!

[talia-natalia.livejournal.com]

Когда говорят "вна Украине", я это воспринимаю как желание съязвить и отпустить шпильку в адрес тех, кто отстаивает единственно правильный вариант "в Украине".
Вопрос - это у меня что-то личное или кто-то еще со мной согласен?

По теме - стараюсь изъясняться чистым языком, это моя принципиальная позиция, но за последний год для меня предпочтительней вариант "в Украине". "На Украине" - стало резать слух, приблизительно как "поребрик".

[avmalgin.livejournal.com]

Не удивительно, что вам стало резать слух. Вы же на Украине живете.

[dranginis.livejournal.com]

Набрасываться на разношерстных комментаторов такое же неблагодарное и унылое занятие, как и оправдываться тут, вдруг(!), за живого и здравствующего, к счастью,Пелевина.
При всем уважении - странный пост. Тем более, что в/на вопрос скорее не любимых языковых скреп, а простой логики

[vbobruysk.livejournal.com]

Языки, в большинстве своём, логике не подчиняются. Это вам не математика.

[oppad (from livejournal.com)]

да и классики украинские как бы того...

Як умру, то поховайте. Мене на могилі. Серед степу широкого. На Вкраїні милій

[Аександр Покуад (from livejournal.com)]

Тогда правильно Вкраїна?

[r-w.livejournal.com]

Кто-то громит недругов авторитетом Пелевина?
Фи. Хоть бы авторитет понадёжнее выбрали.

[hautboy.livejournal.com]

Андрей Викторович,

За диалектизм "На России" вы тоже баните?

[avmalgin.livejournal.com]

Предупреждение.

[chepuhovinka.livejournal.com]

Золотые ваши слова. Присоединяюсь.

[200380.livejournal.com]

В/на фейсбуке.
Я в смущении.

[xs46bm52]

А как вам "во вконтактике"?

[oho.livejournal.com]

Правильно говорить:

- В холодильнике
- По телевизору
- Из горла
- В жопу
- На родину

всегда раздельно и с предыханием.

[avmalgin.livejournal.com]

Правильно говорить "с придыханием".