May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
В девяностые годы крышевавшие бизнес бандиты в основном уничтожали друг друга. В дела не лезли, объективно оценивая свои способности.
Потом, когда бандитские крыши стали постепенно вытесняться ментовскими и фээсбэшными, новые "партнеры" уже стали присматриваться к делам.
Сейчас, когда в стране воцарилась чекистская власть, бизнесмены гораздо больше под ударом, чем когда-либо раньше. Понятие "крыша" исчезает. Силовики и чиновники (многие из которых - из силовиков) самонадеянно считают себя высшей кастой, способной рулить чем угодно - областью, отраслью, заводом, газетным киоском. Человек, пришедший в бизнес не из силовых структур, обречен. Рано или поздно на него обратят внимание. Конечно, не убьют, но превратят в тварь дрожащую, которая будет дрожать, даже когда у нее все отнимут. Отсюда бегство из страны среднего класса, и теперь уже можно говорить о новой волне эмиграции.
Что же со всем этим будет?
Чем же всё это окончится?
Что же из этого следует?

(no subject)

Date: 2008-10-03 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] twoisfour.livejournal.com
сейчас страшно зарабатывать много денег. отберут и сделают так, что больше вообще не заработаешь

(no subject)

Date: 2008-10-03 10:40 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Самокритичненько.

(no subject)

Date: 2008-10-03 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] valery-pavlov.livejournal.com
Там есть даже афоризм: "Но ведь эмиграция — это следствие, а не причина. Вам кто нужен? Инженер и ученый или алкоголик и диссидент? Если вам нужны алкоголики и диссиденты — пожалуйста, боритесь с эмиграцией."
Вообще ранее я относился к Делягину с интересом, но он мне представлялся немного поверхностным, "жэжэшным" аналитиком. Это- вполне достойное, серьезное послание (хотя кое с чем я, безусловно, поспорил бы).

(no subject)

Date: 2008-10-03 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] logrus.livejournal.com
То есть если я житель Украины желающий начать бизнес в России не имеющий связей в органах власти то мне не стоит и рыпаться, а выбрать для инвестиций другую страну?

(no subject)

Date: 2008-10-03 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] blackdoc.livejournal.com
К сожалению, да.
Если бизнес не уровня палатки.
Никакой "волны" нет - люди как уезжали, так и уезжают равномерно, волна была в перестройку и в начале 90-х.
Потом стал, скорее всего, довольно равномерный поток.
Цифр, сколько уехало, никаких не приведено - поэтому одни рассуждения.


Про волну это мое наблюдение, вижу по знакомым. Сыылку на Делягина дал, чтобы долго не рассуждать.
А Вам в Канаде не заметен прилив такой волны?
особой волны как-то не видно, но новые люди приезжают постоянно,
так что такой ручеёк постоянно есть.

Массового заезда давно уж нет.

Вот отличная статистика по иммиграции - http://www.cic.gc.ca/english/resources/statistics/facts2006/permanent/16.asp
Source countries 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
Russia 3,735 4,304 3,782 3,523 4,073 3,677 3,520 3,685 3,607 2,851

Примерно по три тысячи с половиной из России каждый год - в 2006 даже меньше было.

(no subject)

Date: 2008-10-03 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
этот абзац -не понял совершенно -

Есть и те, которые ориентируются на то, чтобы уехать за границу и там жить и работать. Это страны с легким режимом эмиграции: Австралия и Канада в первую очередь, и сейчас открылась Великобритания. Если у вас есть диплом хорошей бизнес-школы, вам сначала автоматически предоставляется ПМЖ в Великобритании, а потом — гражданство.

(no subject)

Date: 2008-10-03 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mcparker.livejournal.com
"Если у вас есть диплом хорошей бизнес-школы, вам сначала автоматически предоставляется ПМЖ в Великобритании, а потом — гражданство"

это абсолютная чушь

(no subject)

Date: 2008-10-03 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
вот и мне так показалось

(no subject)

Date: 2008-10-03 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
тут просто выброшены пара (очевидных) шагов: у вас есть хороший PhD диплом, вы находите временнуработу, получаете ПМЖ и через 5 лет обращаетесь за гражданством которое вам предоставляют еще через 2 года.

(no subject)

Date: 2008-10-03 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mcparker.livejournal.com
Тут есть три существенные неточности:
1. Гражданство в UK даётся после 6-летнего пребывания, т.е. 5+1
2. PhD диплом это совсем не "диплом хорошей бизнес-школы", это другая история.
3. На "временнуработу" не даётся автоматически ПМЖ. Вы получаете визу, ограниченную по сроку.

(no subject)

Date: 2008-10-03 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
во
правильно

(no subject)

Date: 2008-10-03 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
вы покруче эксперта будете.

(no subject)

Date: 2008-10-03 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Англия хороша тем, что без вопросов лепит всем обращающимся годовую многократную визу. И так можно ее получать год за годом, чем многие пользуются.

(no subject)

Date: 2008-10-03 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mcparker.livejournal.com
это не рабочая виза, это виза для visitors. т.е. опять-таки совершенно другая история.
Делягин многое сказал по делу, но в этом месте он откровенно "домыслил".
В UK есть программа приёма highly skilled workers, но никак нельзя сказать, что благодаря ей "получил диплом хорошей безнес-школы - и на тебе автоматом ПМЖ". Это байка муромского леса. Насколько "легко" набрать необходимые 75 баллов показывает этот тест: http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/pointscalculator
Показывает он, что выпускнику английского ВУЗа с дипломом (не M.Sc. и не PhD) без опыта работы (т.е. высокого предыдущего заработка) это проблематично.
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/workingintheuk/tier1/general/eligibility/pointsassessment/pointsscoretoapply/

(no subject)

Date: 2008-10-03 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Так я о рабочей визе и не говорю. Уезжают те, кто немного заработал и боится, что заработанное отнимут. Для того, чтобы вложиться за рубежом в акции или недвижимость, рабочая виза не нужна. Кроме того, я знаю людей, которые вообще ограничились тем, что сдали московскую квартиру и подмосковную дачу и живут себе на Западе, в ус не дуют.

(no subject)

Date: 2008-10-03 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mcparker.livejournal.com
или Болгарии.
На сайте болгарского посольства в Москве летом вывесили объяву, что российским владельцам жилья в Болгарии будут давать визу на 3 года. Пошёл вал. Непонятно, каким документом это регулируется (договором, соглашением и т.п.), но народ уже оживлённо скупает квартиры.

На Эхе слушательница (пенсионерка) рассказывает в прямом эфире, как она продала квартиру (трёхкомнатную) почти за миллион евро, купила взамен однокомнатную на окраине москвы + полноценную квартиру в Болгарии. Живёт теперь там. В Москву приезжает только визы обновлять.
http://www.echo.msk.ru/programs/yourchoose/519551-echo/

(no subject)

Date: 2008-10-03 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mcparker.livejournal.com
про миллион - ошибка, забираю слова. 650 тысяч долларов.

(no subject)

Date: 2008-10-03 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
да какая разница.

(no subject)

Date: 2008-10-03 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//"получил диплом хорошей безнес-школы - и на тебе автоматом ПМЖ". Это байка муромского леса.

совершенно согласен. но речь, по-моему, шла не про это -- а про то, что при удовлетворении нескольких несложных правил соискант может рассчитывать на гражданство UK. Я лично знаю очень многих таких, и не только PhD. во многих странах континентальной йоропы ситуация на 2 порядка кислее, если не сказать -- безнадежна.

(no subject)

Date: 2008-10-03 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mcparker.livejournal.com
Давайте не путать получение ВНЖ и гражданства. Получение гражданства - это фактически вопрос вторичный и по сути маловажный, до этого важно получить право на неограниченное пребывание = ВНЖ, а гражданство - это всего лишь опция, для пущей уверенности. С ВНЖ можно всю жизнь прожить и горя не знать, разве что в выборах не участвовать.

Я бы не сказал, что правила несложные, и я привёл ссылку, почему в UK не всё так просто (попробуйте себя - Вы набираете 75 баллов?). Но что верно то верно - если очень захотеть - можно в космос улететь. Главное приложить все усилия.

В континентальной Европе тоже вполне есть возможности, и даже более демократичные по сравнению с британскими: в соответствии с директивой ЕС 2003/109/EC пребывание вообще в любой стране Евросоюза (но как раз не в UK, Дании и Ирландии) приравнивается к пребыванию в основной (первичной) стране пребывания, и по истечению суммарного пятилетнего срока можно получить ВНЖ в ЕС
http://eumovement.wordpress.com/directive-2003109ec/
http://en.wikipedia.org/wiki/Directive_2004/38/EC_on_the_right_to_move_and_reside_freely

(no subject)

Date: 2008-10-03 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Вы вполне умеете дополнять выброшенные (очевидные) шаги.

(no subject)

Date: 2008-10-03 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
да не дают и так пмж
сначала дают рабочую визу на год или два, деталей не знаю. ПМЖ - постоянное место жительство.

(no subject)

Date: 2008-10-03 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mcparker.livejournal.com
Он перепутал с ВНЖ (вид на жительство = неограниченная виза), но сути это не меняет

(no subject)

Date: 2008-10-03 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
ага, в UK это действительно называется визой.

"крыша" исчезает

Date: 2008-10-03 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] oficter.livejournal.com
Да, уже давно в полицейском государстве Россия, реальная власть у чиновника.
СМИ кормят народ "подниманием с колен", а народ бежит из путмедсовка.
Это совершенно естественно!

(no subject)

Date: 2008-10-03 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] track-max.livejournal.com
странно,что ничего не сказано про эмиграцию в Израиль...

(no subject)

Date: 2008-10-03 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Что касается Израиля, я наблюдаю обратный процесс: оттуда продолжают возвращаться с бизнес-идеями наши соотечественники. Непуганные.
Они там в Израиле расслабились и едут за острыми ощущениями обратно :-).

Доеказательства...

Date: 2008-10-03 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
> Сейчас, когда в стране воцарилась чекистская власть

Я вообще склонен соглашаться с этим тезисом. Для меня он "вообще" ясен. По отдельным кусочкам это же собирает некто Соломин.

Однако вчера попытался продумать, как это предметно доказать.
Получается, что я не знаю, где смотреть факты. Типа, список крупных предприятий, список их руководителей и биографии этих руководителей -- то, что надо. Но где???

Не знаете, такое есть?

(no subject)

Date: 2008-10-05 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cousin-it.livejournal.com
поддерживаю вопрос

(no subject)

Date: 2008-10-03 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lvitali2.livejournal.com
Эмиграция из России, собственно, никогда и не прекращалась. Я покинул Россию 10 лет назад по тем же причинам. Уже тогда менты начали прихватывать стоящией бизнесы. И уже тогда было не различить где мент, а где бандит. Доходило до того, что даже архитекторы стали требовать свою долю за утверждение любого самого ничтожного проекта. Умолчу о СЭС, пожарниках и Центрах сертификации, эти ребята требуют особого разговора...
Это не оспаривается.
Вопрос в том, есть ли волна - типа сразу много больше стало уезжать.
Среди моих знакомых никто не уезжал с 1996 года, несколько человек даже вернулось. Однако первый поехал пару лет назад, сейчас собираюся уже буквально десятки.

(no subject)

Date: 2008-10-03 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marg-i-nal.livejournal.com
вполне логичная эволюция политической системы, справедливая оценка, уже высказанная в серьезной литературе. Что делать не понятно!

(no subject)

Date: 2008-10-05 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] stil20.livejournal.com
Меня на прошлой недели 2 е знакомых с высокими по московским даже меркам зарплатами, с ипотекой итд, пытали насчет эмиграции. Эмигрировать хотят
ЧЁ, опять Сдают РУСЬ-Матушку?

Мужики! есть кто умные, ОБЪЯСНИТЕ!!! я ни хрена Вову с Димой не понимаю: православную Грузию замочили, начало городов русских - Украину зачморили, скоро до гражданской войны доведем и рупь за сто расчленим как грузин, всех соседей зашугали так, что кто и не хотел в нато теперь побегут, а сегодня смотрю "Судите сами", а там Шевченко Китай нахваливает, все китайцам жопу лижут, слезы умиления даже от тех, кто вообще всех всегда хает, все словно с ума сошли надо говорят присоединить наш "Вагон Россию??!!" к их ЛОКОМОТИВУ, мол так мы и Дальний Восток подымем и благодаря китайцам в ИСТОРИИ ОСТАНЕМСЯ в 21 веке???!!!!! Они ЧЁ?? Рамцы попутали? КАКОЙ НА ХЕР ВАГОН, это наша ВЕЛИКАЯ СТРАНА РОССИЯ!!!! К какому локомотиву?? Какой Дальний Восток??? Да я там месяц назад был, там КИТАЙ И ТАК ВСЕ ХАВАЕТ И ХАПАЕТ!!!! Их там МИЛЛИОНЫ УЖЕ!!!! Если мы ВАГОН, А ОНИ ЛОКОМОТИВ, - КУДА ОНИ НАС ПОТЯНУТ??!!! ОБЪЯСНИТЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!