Так говорит Чубайс

[amalgin]

Анатолий Чубайс в своем ЖЖ опубликовал некий, я считаю, программный текст. Обращаясь с открытым письмом к Евгению Гонтмахеру, он пишет:


Если я Вас правильно понял, Вы считаете, что без политической либерализации бесполезно пытаться модернизировать экономику. Что называется, нечего и начинать. «Пусть сначала отменят «басманное правосудие», а потом начнем строить инновационную экономику». Эта точка зрения распространена среди демократической общественности, но, находясь в твердом меньшинстве, я с ней категорически не согласен.

Неужели он действительно верит в то, что страна будет развиваться под гнетом жесткой бюрократически-коррупционной вертикали, при процветающем "басманном правосудии", при гонениях на оппозицию, в условиях несвободных СМИ? Неужели в глубинах этих говн, как он считает, родится и невероятно размножится средний класс, да еще и будет процветать, а потом уже сам для себя установит сносный для жизни режим?

А, с другой стороны, может он и прав? Может, Россия принципиально несовместима с демократией, а с техническим прогрессом - совместима? Сам много об этом думал. Если б не откровенная реставрация совка и восстановление однопартийной системы, может, в ожидании грядущего процветания стоило бы смириться с некоторыми неудобствами авторитаризма?

Comments

[nabatnikova.livejournal.com]

Да СМИ свободны. Только их голос, как и голос любой общественности, никак не влияет на решения власти. Народ отдельно, власть отдельно - какая тут может быть модернизация!

[avmalgin.livejournal.com]

Татьяна, не подскажите какой-нибудь свободный от давления власти телеканал?

Re: примеров много

[sun-u-kung.livejournal.com]

в перечисленных Вами странах была неприкосновенной собственность
а политически ущемлялись только коммунисты и прочая левая сволочь

[sun-u-kung.livejournal.com]

сучился Рыжий...
хрен ли тут комментировать ?..

[th3.livejournal.com]

Он оказался просто умелым чиновником. Лиши его этой службы, и он немедленно превратится в шута Немцова.

"Ну я же работаю" (с)

[schegloff.livejournal.com]

Цитата из анекдота - "а что, если две бутылки водки выпить, тоже можно работать?".

Можно и при коррупционной вертикали, и при басманном правосудии, и даже в сталинских шарашках. Кому-то (Чубайсу, например) при них даже лучше работается.

Ну а что получится - посмотрим в 2012. Я помнится поставил традиционный доллар против Чубайса, в том смысле, что Роснано разворует все денежки и провалит все проекты. Потом мне объяснили, что Чубайс гений, и у него все получится, но было уже поздно.

Re: "Ну я же работаю" (с)

[yuss.livejournal.com]

вот-вот

Под развитием они понимают сугубо свои интересы, глубоко уверовав,что то,что хорошо для Чубайсов =хорошо для России.

Но даже в США эта логика с Дженерал Моторс уже не работает.

[tttkkk.livejournal.com]

Прав он или не прав в отношении России - будущее России покажет. А вот в Восточной Азии (Корея, Тайвань, Сингапур, сейчас - Китай и Вьетнам) средний класс сначала родился, а потом - и невероятно размножился именно в описанных выше условиях.

[svinkina.livejournal.com]

Скажите, как специалист: правоохренительная система в названных странах была такая же, как в России (то есть организованной преступной группировкой - ОПГ - по сути), или все-таки действительно худо-бедно права охраняла?
Мне кажется, Россия давно уже промчалась (выбрав неверный путь) мимо той развилки, когда можно было пойти дорогой Корея, Тайваня или Сингапура. И я думаю, что одна из главных проблем - это правоохранительная система.
Успешное авторитарное развитие -- мне этот путь кажется вероятным для Грузии.
Для России - только путь медленного разложения всего и вся. юрХ

конечно прав

[yuss.livejournal.com]

потому что с таким экономическим госолигархическим фундаментом нелегитимной в глазах 80% населения собственности говорить о демократии может лишь идеалист. И это видит "прагматик" Чубайс.
В этой логике всякая демократия -лишь угроза т.н. "стабильности"

Другой вопрос что понимать под "развитием".
Реализация интересов элит может быть и регрессом,а не развитием.

Re: конечно прав

[avmalgin.livejournal.com]

Когда с экрана ТВ на тебя смотрит "элита" в лице Шувалова, Сечина и Сердюкова, хочется бежать из страны как можно дальше. Последний раз такую мощную ориентацию специалистов на отъезд, как сейчас, можно было наблюдать в конце восьмидесятых-начале девяностых. С кем он что собирается модернизировать? Люди бегут.

[doppel-neck.livejournal.com]

Апеллирует к "китайскому пути".

[blazzer.livejournal.com]

в эмиратах много более, и что, они готовы к демократии?
не в ВВП по ППС дело

[kaliningradetz.livejournal.com]

это классический технократический подход. безо всякой философии о "судьбах родины".

[aviamatka.livejournal.com]

"Сносный для жизни режим" вполне себе установился к 70-м, произойдя из гораздо более глубоких, нежели путинское, говн. И даже "средний класс" расплодился. Многие ли почувствовали себя счастливыми?

[svinkina.livejournal.com]

""Сносный для жизни режим" вполне себе установился к 70-м, произойдя из гораздо более глубоких, нежели путинское, говн."

Все же он не был очень сносным, именно поэтому и пал в итоге.

В частности, несносным он был из-за цензуры. Причем цензура не только запрещала читать Солженицына, которого при любых обстоятельствах лишь небольшая часть населения читает; цензура сильно влияла на возможности досуга и прочая.

Экономика, опять же, была хреновой, дефициты, то-сё.

[cage-of-freedom.livejournal.com]

Смотря что понимать под модернизацией.

Если речь о модернизации по-советски - т.е. всадить все ресурсы, все средства, все силы - в какие-нибудь очередные 300 атомных подводных лодок, а потом сидеть без штанов и клянчить деньги у Штатов, чтобы эти гнилые лодки разрезать и утилизировать - то да - такая модернизация возможна.

Но - только такая.

Главная проблема в отсутствии демократии - не в том, что поставленные целинельзя выполнить, а то, что в отсутствие общественной дискуссии -

ставятся ложные цели!

И модернизация без либерализации даже и при успехе - не пойдет впрок.

[core2duo.livejournal.com]

Well put.

Не могут через рот, вот и пихают через ж ...

[qwertymon.livejournal.com]

Не могут они не прижимать свобод.

Хотя казалось бы пусть трыньдят (те кто не верит пропаганде), что всё плохо и т.д., можно ж тупо на это класть и говорить, что за ЕР - 60-80% населения и уверенно побеждать на выборах.

Но это ж надо самим чё-то новое изобрести, а у нас тока то, что придумал Сталин могут "внедрить", потому как знают предмет практически, всё остальное "выученное" в западных ВУЗах слишком оторвано от российской дествительности, а за отсутствием мозга неадаптируемо.

Так что хорошая мина при плохой игре: у нас не получается демократия, но это правильно, так ведь и задумывал наш Великий.

[jfeldman77.livejournal.com]

очередная операция прикрытия

[hasid.livejournal.com]

написал ему коммент, посмотрим, будет открыт или нет.

Но суть та же, что у вас: Чубайс открыто признаётся, что выбирает модернизацию по южнокорейскому образцу 70-х -- через чеболи и полуфеодальную автократию

[svinkina.livejournal.com]

"Но суть та же, что у вас: Чубайс открыто признаётся, что выбирает модернизацию по южнокорейскому образцу 70-х -- через чеболи и полуфеодальную автократию"

Самое смешное, что, если меня память не ошибает, автор этого поста вместе с критиком Ал.Тимофеевским в середине 90-х в телеящике рассуждали о том, что хорошо бы для России - южнокорейскую модель.
А грустное в этом то, что много лет спустя обсуждаем то же самое, а страна уже в полуразложившемся состоянии. юрХ

[kromanionez.livejournal.com]

Нет тут середины - или жестокие репрессии (и процветание) - или нормальная политическая система (и процветание)

Серединки по-Чубайсу не получится. Очень плохо когда такой волевой и бесстрашный человек как Чубайс заблуждается, потому что он вводит в заблуждение других.

[yosha-orlow.livejournal.com]

А кто ни будь эту демократию в России хоть раз в полном объеме? Ведь ни разу...

А с судами правильно отмечено. Куда ни пойди без судов ничего не выйдет... Ни страхование, ни прочие кунштюки, которые в других странах работают, а у нас нет.

[kromanionez.livejournal.com]

Корея, Тайвань, Сингапур:))) Горе-экономисты, горе-аналитики хотят большой крови.

Да тут страну в крови надо утопить чтобы привести её к повиновению - НЕТ У РОССИИ ДРУГОГО ПУТИ кроме как через западную модель.

[olya333.livejournal.com]

Собственно, если уж быть логичным, так образ Борисыча в выборной кампании "СПС" - эту кампанию в свое время и "завалил"

[samarzev.livejournal.com]

Чубайс, конечно, реалист. Но и Венедиктов, не далее как вчера, вещавший о возвращении Гэбешной Крысы на президентский престол (так ему поведали на ушко где надо), реалист. Но бывает подлый реализм, реализм кверху лапками - венедиктовский из этого разряда. Страна загибается? Завернутся дальше гайки? Не привыкать - я же реалист, я объективный журналист, и хата у меня крайняя.

[gridassov.livejournal.com]

Интересно, а что должен делать Венедиктов, чтобы не быть реалистом кверху лапками?

[dmitry-voronkov.livejournal.com]

Главное, не забыть потом, ради чего терпели и что авторитаризм, временная мера. Нет ничего более постоянного чем такое временное. Вот это абсолютно точно для России. Принципиально. К тому же неплохо иметь диктатора-подвижника или идейного, как в Китае или когда-то в Сингапуре. Диктатура закона, хоть какого, лишь бы выполнялся невыборочно и точно. А не чиновники-собственники.

[svinkina.livejournal.com]

Мальгин, кстати, вспомнила: году в 93-95-м Вы с Тимофеевским обсуждали "пути России" в ящике; сошлись на том, что южнокорейский путь - оптимальный. Было такое?

[timofeevsky.livejournal.com]

Все было хуже. Речь шла о Пиночете. Только это не 1995, а 1992 год. Мы тогда старались Пастернака перепастерначить и критиковали Гайдарочубайсов справа, полагая, что они слишком мягкотелы и половинчаты. Хотя назывался Пиночет, но подразумевался, конечно, Пушкин: к чему стадам дары свободы, их должно резать или стричь. Так, по крайней мере, мне помнится контекст той беседы, все проговорененое и невысказанное. Спустя 17 лет Анатолий Борисович нас услышал. Боюсь, что поздно. На волне идиотического энтузиазма позволяется гораздо больше, нежели во времена унылой и злобной апатии.

[ddir.livejournal.com]

вот все в крайности людей бросает - то с южной кореей россию сравнивают, то с нигерией, то с сша тягаются

япония далеко, а меж тем есть на ближнем юге страна турция, с которой у россиян/славян полное взаимопонимание - вплоть до общего чувства вкуса в одежде и эстраде

и с фофудьей, и со славной агрессивной историей, и член нато при том
почему о турецком опыте никто не говорит?

[66george.livejournal.com]

Турции исключительно повезло, тут трудно перенять. Ататюрку многие пытались подражать - от шаха Пехлеви-старшего через Насера до Муамара Каддафи - ни у кого так не получилось.

[alexbogd.livejournal.com]

даже не бюрократия с коррупцией главное, а именно отсутствие законности в деловых спорах. тут никаких инноваций быть не может.

Шоустоппером инноваций

[(Anonymous)]

является, все-таки, коррупция. По сути бизнесмены не прочь и по закону: им все равно, какому арбитражному адвокату платить. Ну, который лучше мотивирует или лучше заносит взятки.

А вот правильное инвестиционное решение в коррумпированной среде н примешь. Ибо жадность человеческая, а значит и процент отката лимита не имеет. Да и отрицательный отбор в иерархии правильности не способствует.

Ну а демократия для инноваций дело второе, конфликты общественных интересов можно утрясать и без нее. Свободная пресса, кстати, для этого важнее.

[sted-ats-02.livejournal.com]

«Если б не откровенная реставрация совка и восстановление однопартийной системы, может, в ожидании грядущего процветания стоило бы смириться с некоторыми неудобствами авторитаризма?»
Мирятся обычно с неудобствами, временными, иногда даже и с постоянными. Но с полетом в пропасть не мирятся, просто ждут конца, если, конечно, осознают, что это полет в пропасть, а не пытаются внушить себе мысль, что это просто прыжки на батуте.

[bel-ok.livejournal.com]

Имеет значение, что понимать под модернизацией.
Можно же и в этой системе поменятся с друзьями местами в госкорпорациях, и назвать это модернизацией.
Пилить бабло можно и, наверное, даже лучше без всяких политических изменений.