Вставание с колен

[amalgin]

Хороший текст Кашина:

Буденновск, лето 1995 года, из захваченной террористами больницы выходит очередная освобожденная заложница — женщина лет тридцати, брюнетка. Назовем ее Катя. Раненая, в крови. Больничный халат порван. Смотрит ошалевшим взглядом по сторонам. Не может поверить, что все, что свобода, что этот ужас кончился. Представим такой телевизионный кадр.

И представим, как в те же самые дни в Москве на телевидении в каком-нибудь ток-шоу, их тогда было много, собираются умные люди, которые говорят умные слова. И говорят примерно одно и то же — что премьер Черномырдин, который звонил террористу Басаеву, был неправ, что это национальное унижение, что с террористами нельзя вести переговоров, их можно только уничтожать. Это ведь чуть ли не самый серьезный этический спор за все двадцать лет постсоветской России — по поводу заложников, как с ними быть. Можно как Черномырдин с Буденновском, «Шамиль Басаев, говорите громче!» — и тогда это национальное унижение. Можно наоборот, как в Москве и Беслане в нулевые, без национального унижения — но тогда с национальным трауром. Может быть, самый сложный вопрос из всех, которые Россия задавала себе в эти годы. И на этот вопрос ответа нет.

Хотя, скорее всего, это просто так считается, что ответа нет. Когда ответ звучит неприятно, всегда лучше думать, что ответа нет вообще. Представим еще раз Буденновск 1995 года, только Черномырдин не звонит Басаеву, и вообще никто никому не звонит, только стреляют. Заложница Катя не смотрит ошалевшим взглядом по сторонам, а валяется убитая в больничном коридоре. Зато нет никакого национального унижения, Россия поднимается с колен.

Кажется, мы просто боимся себе признаться в чем-то важном. Когда речь идет о заложнике, о его жизни и свободе, все остальные соображения должны иметь сугубо второстепенное значение. О пределах допустимого будете спорить потом, когда освободят остальных. Я не знаю, что произошло вокруг дела Pussy Riot в последние недели, но я знаю, что заложница Катя на свободе. Судья Полякова, говорите громче!

ОТСЮДА

Comments

[milla-nepal.livejournal.com]

Это не переход на личности.Рассуждая о заложниках,мы представляем каких то абстрактных людей,никогда себя.А вот надо себя на их место поставить !
Не так часто и берут.Когда берут платят.Деньги не ваши же ? Я рада что живу в стране которая платит.Вы возможнорады тому что Россия не платит.Это просто разный подход к жизни граждан,какие проблемы ?!

[m-ivanov.livejournal.com]

> Это не переход на личности

Если в споре возникает речь о личном отношении - это переход на личности.

Ремарка: "переход на личности" - это не оскорбление оппонента, как многие думают, это перевод спора из объективной плоскости в субъективную, где речь идет о личном отношении. К личному отношению взывать бессмысленно, потому что я могу не моргнув глазом заявить, что лично меня вообще радует, когда моих близких людей и меня лично берут в заложники. И что, после этого Вы резко со мной согласитесь? Нет. Вот поэтому переход на личности бессмысленен.

>Это просто разный подход к жизни граждан,какие проблемы ?!

Ну так об этом, собственно, и речь. Некоторые (как я) считают, что платить - это неправильно, что это как-раз и создает проблему - провоцирует террористов и дальше брать заложников. А некоторые (как Вы) считают, что платить - это правильно, что главное решить проблему в данный конкретный момент, а то, что потом она опять возникнет - это потом будем разбираться.

>Деньги не ваши же ?

Как это не мои? А чьи? Деньги всегда чьи-то. Если платит государство - это мои деньги, мои налоги.

[milla-nepal.livejournal.com]

Думаю нам всем иногда не повредит перейти на личность.Прежде всего на свою.Мы говоря о жругих никогда не ставим на их место себя.
Неважно,платит государство или не платит.Не платит,людей просто будут убивать.
Я согласна платить из своего кармана причитающююся мне долю освобождения заложника.

[m-ivanov.livejournal.com]

>Не платит,людей просто будут убивать.

Просто не будут брать заложников.

[milla-nepal.livejournal.com]

Что ж вы наивный то такой ?! Эти мерзкие твари муслимы-экстремисты всегда будут брать заложников.Пусть не с целью заработка,так для показательных казней.
Франция платит выкуп ? Вроде как нет,но в данный момент 3 её гражданина в руках этих уродов и только Бог знает,зачем они им и как закончат эти трое несчастных.

[m-ivanov.livejournal.com]

Ну вот теперь Вы уже и к оскорблениям перешли.

Если мерзкие твари муслимы-экстремисты берут заложников для показательных казней, то значит они и денег просить не будут.

[milla-nepal.livejournal.com]

Вы мусульманин -экстремист ?
Возможно и не будут,но предлагать всегда есть вмысл.
Мне вот интересно,как надо поступать те первые 2,а может быть три-четыре раза,что бы они поняли что выкупа не будет ? Это кстати будут не разы,это будет 2,а может быть три,четыре человека ! Вот если бы от вас зависело ? Ведь там люди,их возможно мучают.А знаете как их убивают ? Отрубанием головы ! Вы никогда не видели казнь итальянца журналиста ? Его пускали по телевиденью,покрайней мере в Италии,а значит он должен быть в сети.Это был тот раз,когда парень сказал "сейчас ты увидишь как умирают итальянцы" и встал с колен.Его сбили с ног и отрубили голову.

[m-ivanov.livejournal.com]

Я не мусульманин и не экстремист. К чему Вы это спросили?

>Мне вот интересно,как надо поступать те первые 2,а может быть три-четыре раза,что бы они поняли что выкупа не будет?

Отправлять к ним не мешок денег, а группу захвата.

[milla-nepal.livejournal.com]

Потому что вы восприняли муслим-экстремист как оскорбление.
Ежу понятно что итальянцы не просто приносят деньги.Каждый раз работают разведчики и конечно же подключаются спецальные части,типа ОМОНа или Альфа,уж не знаю как они у итальянцев называются ,"унита спечале" может быть и негоциатори тоже,что бы снизить сумму. Но цель всей этой движухи прежде всего жизнь заложника,а не показать всему миру что мы крутые,мы мочим террористов в сортире.
Если будет желание,почитайте про Никола Галиполи.итальянский 007,непоследний человек в разведке был.Погиб освобождая заложницу.Он просто прикрыл её собой.Там прада не террористы виноваты.Американцы перепутали и обстреляли машину около аэропорта,когда заложницу уже освободили и везли на самолёт.Жизнь и безопасность гражданской была важнее до самого конца,важнее всего,важнее совей.

[m-ivanov.livejournal.com]

>Потому что вы восприняли муслим-экстремист как оскорбление.

Как оскорбления я воспринял намеки на мою наивность.

>Но цель всей этой движухи прежде всего жизнь заложника,а не показать всему миру что мы крутые,

Откуда вылезает это "показать всему миру что мы крутые"? С террористами не нужно вести переговоров не для того, чтобы показать миру, что мы крутые, а для того, чтобы террористы знали - брать заложников бесполезно, переговоров не будет.

>Жизнь и безопасность гражданской была важнее до самого конца,важнее всего,важнее совей.

Молодец. Одобряю. Каждый террорист должен знать: взял заложников - за тобой придет Никола Галиполи. А переговоров не будет.

[milla-nepal.livejournal.com]

брать заложников бесполезно, переговоров не будет.

Вот это и есть демонстрация крутизны.Это просто другой подход к жизни человека,к ценности каждого гражданина.
Я только тогда не пойму,что ж все удивлялись мерзкой улыбочке и словам "она утонула" ?