Вставание с колен

[amalgin]

Хороший текст Кашина:

Буденновск, лето 1995 года, из захваченной террористами больницы выходит очередная освобожденная заложница — женщина лет тридцати, брюнетка. Назовем ее Катя. Раненая, в крови. Больничный халат порван. Смотрит ошалевшим взглядом по сторонам. Не может поверить, что все, что свобода, что этот ужас кончился. Представим такой телевизионный кадр.

И представим, как в те же самые дни в Москве на телевидении в каком-нибудь ток-шоу, их тогда было много, собираются умные люди, которые говорят умные слова. И говорят примерно одно и то же — что премьер Черномырдин, который звонил террористу Басаеву, был неправ, что это национальное унижение, что с террористами нельзя вести переговоров, их можно только уничтожать. Это ведь чуть ли не самый серьезный этический спор за все двадцать лет постсоветской России — по поводу заложников, как с ними быть. Можно как Черномырдин с Буденновском, «Шамиль Басаев, говорите громче!» — и тогда это национальное унижение. Можно наоборот, как в Москве и Беслане в нулевые, без национального унижения — но тогда с национальным трауром. Может быть, самый сложный вопрос из всех, которые Россия задавала себе в эти годы. И на этот вопрос ответа нет.

Хотя, скорее всего, это просто так считается, что ответа нет. Когда ответ звучит неприятно, всегда лучше думать, что ответа нет вообще. Представим еще раз Буденновск 1995 года, только Черномырдин не звонит Басаеву, и вообще никто никому не звонит, только стреляют. Заложница Катя не смотрит ошалевшим взглядом по сторонам, а валяется убитая в больничном коридоре. Зато нет никакого национального унижения, Россия поднимается с колен.

Кажется, мы просто боимся себе признаться в чем-то важном. Когда речь идет о заложнике, о его жизни и свободе, все остальные соображения должны иметь сугубо второстепенное значение. О пределах допустимого будете спорить потом, когда освободят остальных. Я не знаю, что произошло вокруг дела Pussy Riot в последние недели, но я знаю, что заложница Катя на свободе. Судья Полякова, говорите громче!

ОТСЮДА

Comments

[tollerr.livejournal.com]

Поправка : после Буденовска были Первомайское и Норд-Ост. После Беслана заложников не захватывали.

[hrekern.livejournal.com]

В Буденновске тоже был штурм, если вспоминать. Только там остановились, и заложники остались целы, а в Норд-Осте и Беслане всем было похуй на заложников.

[sfy-y.livejournal.com]

Замечательная аналогия (вызволение у террористов жертвы), но совершенно негодные выводы. Кашин - мудак, и мудаком останется.

Это НЕ победа, хотя подачку власти бросили, да, освободили, полгода в тюрьме промариновав. Она осуждена на тот же срок, и защита согласилась с тем, что она виновата, но не очень. И теперь она на 2 года на коротком поводке.

[shaherezada.livejournal.com]

Власти не просто так подачку бросили. Они получили в лоб, почесали в затылке и решили пойти на попятный. Да и надо же как-то спасать лицо карманного российского суда. Теперь будут говорить: Посмотрите, какой у нас независимый суд, захотел - освободил, и нечего говорить, что всё только по звонку

[denis kuzmin (from livejournal.com)]

Отвлекусь от текста Кашина.
Говноканал НТВ уже снимает высер "Анатомия протеста-3", на этот раз про выборы в Координационный совет оппозиции.
Об этом сегодня в блоге Навального написал Артем Драгунов.

[avmalgin.livejournal.com]

Да забудьте вы про этот НТВ.

[xpynkue-kocmu.livejournal.com]

В Будённовске погибло 149 человек, если Кашин запамятовал.

Так что заложница Катя и валялась убитая в больничном коридоре.

Затем Басаева отпустили и он устроил Дубровку.

[hrekern.livejournal.com]

Почти все погибшие погибли до захвата заложников.

[kika.livejournal.com]

Кашину явно битье по голове не пошло на пользу. Он просто идиот. Идя на уступки террористам мы спасаем данного конкретного человека, а потом потеряем сотню.

[bel-ok.livejournal.com]

Идя на уступки в Буденовске, спасли всех заложников. А потом героически погубили сотни в Беслане, неведя переговоры с террористами.

[anonymus.livejournal.com]

Сферический буденновск плодит терроризм, об этом уже много сказано, но повторить не грех. Всегда есть третье решение, кроме штурма и потакания террористам - вопрос лишь хватит ли на него политической воли.
Но при чем тут Самуцевич? Адвокаты не вели переговоров с властями.

[yarik-malyh.livejournal.com]

и каково же "третье решение"?...

[Андрей Владимиров (from livejournal.com)]

Кашин использует классический прием: увязывает два события, которые ни как не коррелируются между собой - Шамиль-Полякова - создает иллюзию какой-то значимости его текста, при этом вызывает глубинные чувства патриотизма и всякого такого. Уловка классическая и вредная, на мой скромный взгляд. Так делают, впрочем все те, кто занимается публичной политикой.

[winter-parasol.livejournal.com]

Вот! Читала и думала - каким образом соотносятся Буденновск и девушки.
Все выводы притянуты за уши, никакой логики.

[wawa.livejournal.com]

минуточку! но судья нисколько не умалила незаконность деяния. она согласилась с тем, что самуцевич в деянии не участвовала. так что если она и будет говорить громче, то что?

жизнь человека, и терориста в том числе, кстати гражданина россии - превыше понтов, на которые так западают русские люди. беда маленькому человеку жить в россии!

подлодку, которая "утонула" тоже вспомните - та же тема.

[avmalgin.livejournal.com]

«Шамиль Басаев, говорите громче!» — "Судья Полякова, говорите громче!"
В этом смысл заметки. Знак равенства между судьями и Басаевым.

[vesse-v-belom.livejournal.com]

Все-таки дважды неправильная аналогия с заложниками, хотя м.б. это так Кашиным и задумывалось. Во-первых, настоящие заложники — пассивные участники ситуации, с пусси райот ровно наоборот — это к ним выдвигают требования, а не к сочувствующим, сочувствующие не выбрают между уступкой и штурмом. Во-вторых, террористы связаны необходимостью выполнять договорённости, а в данном случае власть ничем не рискует и может руководствоваться какой угодно логикой. Так что даже дилеммы такой — идти на компромисс с преступниками или нет — у общества не существовало.

[avmalgin.livejournal.com]

Да он же аналогию не между заложниками и "пуссями" проводит, а между террористами и судьями. В заложниках у седей может оказаться кто угодно.

продолжение Анатомии протеста 2

[nedouchennn.livejournal.com]

На Кавказе в год гибнет, как американцев в Ираке за 10 лет, вот и вся статистика

[milla-nepal.livejournal.com]

Италия всегда платит выкуп за своих граждан -заложников.Ни кто не думает об унижении,думают о людях.

[strangeleopard.livejournal.com]

и Израиль с США якшаются с террорюгами, то краями, то плотно.
правда, об этом мало кто знает.

[strangeleopard.livejournal.com]

захваты прекратились.
а взрывы...продолжились

[vpriv.livejournal.com]

Люди-пушечное мясо. Это наша национальная традиция. В ещё чекисты, наследники «славных» традиций ЧК-НКВД. Ведь никто из многочисленных палачей, так и не ответил за массовые бойни. Так что мы хотим от нынешних?

[bel-ok.livejournal.com]

Кашин - молодец!

[alrash.livejournal.com]

Нет единой выстроенной политики или программы действий государства. Есть воровские метания. Отсюда и заложники и пожары и падающие ракеты и, как следствие, ручное управление. Рогозин скоро лично ракеты в космос летать будет, а в США уже коммерсанты космическим извозом занимаются. Скажем космосу до свидания. Ну если только ВВП сам будет летать, наебет конечно. Потом скажет - конечно это монтаж, но ведь космосом народ заинтересовался.
Опять же митрополит может запретить летать в божественные пределы.
Где Грызлов?

[hoe-down.livejournal.com]

Так хочется верить, что эти комментарии "против" переговоров не характеризуют наш народ.

[diana-spb.livejournal.com]

Ни разу не слышала варианта - почему, отпустив в Будённовске террористов, их не раскатали потом с воздуха где-нибудь у границы с Чечнёй?

[sdiki.livejournal.com]

Потому что террористы не просто так ушли из Буденновска. Они вместо заложников - женщин из больницы взяли с собой в качестве замены десятки депутатов Госдумы, которые добровольно предложили себя. Вместе с ними басаевцы и вернулись в Чечню.
Любопытный риторический вопрос по этому поводу - кто бы из нынешних депутатов добровольно пошел бы в заложники к Басаеву? Журова? Яровая? Кабаева? Железняк? ;-))))

[bigbaluu.livejournal.com]

Это принципиальный вопрос.
Если идти на поводу, то подобные акции будут регулярно повторяться -- террористы будут знать -- этот метод работает. А так, все знают, что если они и пойдут на это, то никаких шансов нет.
Посмотрите на Израиль. Израиль не ведёт переговоров с террористами в принципе и это, в итоге, дало свои плоды.

[sdiki.livejournal.com]

Да не повторяйте Вы эту избитую чушь! Израильтяне ведут переговоры с террористами, причем всегда, когда речь идет о заложниках. Вспомните историю с Гиладом Шалитом! Здесь очень простой вопрос: если на первом месте - жизни людей, то переговоры вести необходимо и их обязательно ведут. Если на первом месте - желание прослыть "крутым пацаном", то тогда сначала стреляют, а сколько потом будет трупов - наплевать.

[vikorl.livejournal.com]

Нельзя провести аналогии полной некомпетентностью руководства страны в 95 и совершенно грамотным оперативным ходом по разобщению преступного сообщества в 2012)

[bege007mot.livejournal.com]

Главное - определиться - кто является преступным сообществом

И всё идёт по Хеллеру

[powerforpeople.livejournal.com]

Однако на этот раз Мило позволил себе слишком много. Бомбардировку собственных однополчан не смогли оправдать даже самые рьяные его защитники, и ему, как все считали, пришел конец. Целая толпа высокопоставленных правительственных чиновников явилась на Пьяносу для расследования. Газеты пестрели грозными заголовками, а конгрессмены громогласно трубили про его злодеяния, гневно требуя самых суровых кар. Матери военнослужащих объединялись в воинственные братства, взывая о мщении. И никто — ни один человек на земле — не возвысил голос в его защиту. Все порядочные люди были глубоко возмущены, и ему приходилось очень туго, пока он не обнародовал свои бухгалтерские отчеты, явив миру огромные барыши, которые получил его синдикат. Он мог выплатить правительству компенсацию за все потери в людях и технике, а на оставшиеся деньги продолжать покупку дозревающего египетского хлопка. И каждый, разумеется, получил свою долю. Но главная победа Мило Миндербиндера состояла в том, что выплачивать правительству компенсацию ему не пришлось.
— При демократическом правлении властвует народ, — пояснял он. — А мы и есть народ. Стало быть, нам надо убрать для простоты расчетов посредника — то есть правительство — и оставить все деньги себе. Да откровенно-то говоря, правительству уже давно пора отстраниться от военных действий, чтобы не сковывать частную инициативу. Соглашаясь на все, что оно требует, мы содействуем тоталитарному контролю над личностью, который ущемляет наше индивидуальное право бомбить собственные самолеты и, если понадобится, людей. А это ведет к потере материального стимула в войне.http://lib.rus.ec/b/357428/read

[haritonus.livejournal.com]

думать надо прежде всего о людях

[evgknyaginin.livejournal.com]

Это когда это в России о людях думали?

[arexxx1971.livejournal.com]

Тема тем.
Почитал разные мнения людей по теме терроризма, интересно, познавательно.
Но разве любая война- не террор? А террор примитивный- не оружие слабого в этой войне?
Или только "великие и сильные" имеют право убивать когда хотят и где хотят, кого хотят??
Приезжайте в Чечню и Дагестан с Ингушетией, поспрашивайте людей про терроризм, много нового узнаете о государстве российском и армии доблестной..
Встать с колен- это быть свободным. Свободные, великодушны.

а сколько погибло ПОСЛЕ Буденовска...

[людмила (from livejournal.com)]

они поняли-с ними БУДУТ разговаривать и идти на ИХ условия...Решения однозначного нет.В Израиле НИКОГДА не идут на переговоры с террористами.

Re: а сколько погибло ПОСЛЕ Буденовска...

[sdiki.livejournal.com]

В Израиле ВСЕГДА идут на переговоры с террористами, если это позволяет спасти жизнь заложников. У Вас неправильные сведения об этом вопросе.

[aleks8266.livejournal.com]

Судья Сырова и иже с ней- должны ответить за чинимый ими произвол. Ответить по закону. Когда, наконец то в стране к власти придут адекватные люди и выстроят систему правосудия.

Только с позиции силы

[pierre-le-petit.livejournal.com]

Аналогия между террористами, принимающими решения и судьями неправомерна. Не полякова взяла отважных христианок в заложницы, это сделал лично лидер великой православной революции аятолла тупин. Судья - рядовая православная сатанистка, какие с ней могут быть переговоры? Кашин пытается переместить фокус общественного внимания с настоящего террориста, с аятоллы тупина, на рядовую террористку, которой никто никогда никаких решений принимать не позволит. Какие с простой шестёркой могут быть переговоры? Это всё равно, что вести переговоры с другой тупинской шестёркой, с гундяем - агентом Михайловым. Кашинский текст - дешёвая разводка, тупин уже попытался снять с себя ответственность за захват заложниц, а Кашин ему подыгрывает.

Переговоры с террористом и убийцей тупиным возможны лишь с позиции силы. Мы заставили его прогнуться вчера, это - залог завтрашней окончательной победы.

А всего-то понадобилось сделать ход, которого противник не ожидал. Он решил, что ему удалось расколоть PR. Грядущее разочарование и наглядная демонстрация того, что не он управляет ситуацией в ближайшее время снова воскресят тупинский страх перед силой, стоящей за PR. А то наш аятолла что-то борзеть стал, забывать начал, как ссал от страха, завидев нас, христиан, на Красной площади и потом в своём сатанинском притоне, в ХХС.

Тупин он и есть тупин, его развести ничего не стоит. Дорого он заплатит за сегодняшнюю ошибку. Быстро захочет снова взять Катю в заложницы, да выглядет-то это будет как окончательное признание собственной неспособности справиться с ситуацией.

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Не согласен с Кашиным.
Во-первых дело не только в абстрактном "национальном унижении" - пойдя на переговоры с Басаевым, власть спровоцировала волну последующих терактов. Спасли одних заложников - погубили других.
Ну а во-вторых Катя всё же не заложница. Да, жизнь в СИЗО не сахар и сидеть непонятно за что обидно - но прямой угрозы её жизни всё же не было.

[http://users.livejournal.com/_felina_/]

Да, аналогия с судом некорректна.