![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Я вас скоро банить начну, дорогие украинцы. Навальный в интервью, на которое вы все ссылаетесь, сказал ясно, что, устроив аншлюс Крыма, Россия нарушила все нормы международного права. И плюс выразил свое мнение, что Россия вцепилась в Крым намертво и никогда не отдаст. И что оболваненное население Крыма действительно хотело в Россию и, кажется, все еще находится в эйфории.
Венедиктов целенаправленно вытаскивал из Навального во время интервью:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
"Вы не уйдете от ответа"! Навальный попытался уйти:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
Я прямо вижу, как г-н Венедиктов задохнулся от восторга.
Никто почему-то не видит, что человек только что сказал о захвате Крыма, о вопиющем нарушении международных норм. И все забыли, что Навальный последовательно поддерживал Майдан, свержение Януковича и приход справедливой власти. И далее Навальный сказал то, что я, например, сто раз говорил в связи с Донбассом:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение...
Но никто этого слышать не хочет.
Сразу после крымского аншлюса я участвовал на каком-то демократическом радио (сейчас не могу вспомнить, каком) в круглом столе. И там я сказал примерно вот что. Я родился в Севастополе, и хотя в годовалом возрасте родители перевезли меня в Москву (мой отец был офицером ВМФ), в детстве мне там бывать приходилось, и я что-то не припомню в Крыму ничего украинского. (Тут в студии поднялся страшный шум, но я продолжил). Когда несколько лет назад в Москве я менял автомобильные права, мне туда впервые вписали в графе "Место рождения": "Севастополь, Украина". И я не то чтобы сильно расстроился, но мне показалось это несправедливым. В паспорте и свидетельстве о рождении, во всяком случае, у меня такого нет.
Возможно, это объяснялось особенностями статуса города Севастополя. Не все знают, что в момент передачи Крыма из РСФСР в УССР формально Севастополь не входил в состав Крымской области. Это были равноправные субъекты: Крымская область и "город республиканского значения Севастополь". Издавая указ 1954 года, Хрущев это почему-то не учел: Крымскую область передал, а о Севастополе там не сказано ни слова. В нормативных документах Севастополь стал фигурировать как часть Украины только в 1968 году, когда мне уже было десять лет.
При развале СССР Ельцин имел возможность сохранить Севастополь в составе России. Я просто уверен на сто процентов, что украинцы бы не возражали. Возможно, тогда можно было бы разговаривать и о Крыме, но тут уверенности меньше. В любом случае шанс был упущен в 1991 году, и он был упущен непоправимо. Возвращаться сейчас к этому вопросу было нельзя, тем более в такой дикой форме. В Европе в результате развала СССР появились новые государства со своими границами. И если Россия признала эти границы (а она признала), в одностороннем порядке передвигать эти границы в 2014 году было недопустимо. Тем более таким наглым, бандитским образом и с таким последствиями, которые были ясны с самого начала.
Поэтому я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость. Мне кажется, Навальный придерживается той же точки зрения. Правда, у меня есть подозрение, что Украина просуществует дольше, чем Россия, и шанс, что Крым вернется в ее состав, все-таки есть. Потому что процесс распада СССР далеко не закончен и, благодаря титаническим усилиям В.В.Путина, он, возможно, завершится распадом Российской Федерации еще при нашей жизни.
Теперь вернемся к Навальному. Еще 12 марта он опубликовал в своем ЖЖ большой пост, который назывался "Развёрнутая позиция по Украине и Крыму". Надеюсь, на Украине ЖЖ Навального не заблокирован и вы, уважаемые украинские блогеры, сможете его прочитать. И, хотя некоторые прогнозы автора не оправдались (кто тогда мог поверить в российско-украинскую войну?), позиция там изложена достаточно ясно. И когда мне каждые полчаса в комменты приходит сообщения, что после интервью "Эху Москвы" между Навальным и Путиным можно поставить знак равенства, рука тянется к кнопке бана.
Венедиктов целенаправленно вытаскивал из Навального во время интервью:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
"Вы не уйдете от ответа"! Навальный попытался уйти:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
Я прямо вижу, как г-н Венедиктов задохнулся от восторга.
Никто почему-то не видит, что человек только что сказал о захвате Крыма, о вопиющем нарушении международных норм. И все забыли, что Навальный последовательно поддерживал Майдан, свержение Януковича и приход справедливой власти. И далее Навальный сказал то, что я, например, сто раз говорил в связи с Донбассом:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение...
Но никто этого слышать не хочет.
Сразу после крымского аншлюса я участвовал на каком-то демократическом радио (сейчас не могу вспомнить, каком) в круглом столе. И там я сказал примерно вот что. Я родился в Севастополе, и хотя в годовалом возрасте родители перевезли меня в Москву (мой отец был офицером ВМФ), в детстве мне там бывать приходилось, и я что-то не припомню в Крыму ничего украинского. (Тут в студии поднялся страшный шум, но я продолжил). Когда несколько лет назад в Москве я менял автомобильные права, мне туда впервые вписали в графе "Место рождения": "Севастополь, Украина". И я не то чтобы сильно расстроился, но мне показалось это несправедливым. В паспорте и свидетельстве о рождении, во всяком случае, у меня такого нет.
Возможно, это объяснялось особенностями статуса города Севастополя. Не все знают, что в момент передачи Крыма из РСФСР в УССР формально Севастополь не входил в состав Крымской области. Это были равноправные субъекты: Крымская область и "город республиканского значения Севастополь". Издавая указ 1954 года, Хрущев это почему-то не учел: Крымскую область передал, а о Севастополе там не сказано ни слова. В нормативных документах Севастополь стал фигурировать как часть Украины только в 1968 году, когда мне уже было десять лет.
При развале СССР Ельцин имел возможность сохранить Севастополь в составе России. Я просто уверен на сто процентов, что украинцы бы не возражали. Возможно, тогда можно было бы разговаривать и о Крыме, но тут уверенности меньше. В любом случае шанс был упущен в 1991 году, и он был упущен непоправимо. Возвращаться сейчас к этому вопросу было нельзя, тем более в такой дикой форме. В Европе в результате развала СССР появились новые государства со своими границами. И если Россия признала эти границы (а она признала), в одностороннем порядке передвигать эти границы в 2014 году было недопустимо. Тем более таким наглым, бандитским образом и с таким последствиями, которые были ясны с самого начала.
Поэтому я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость. Мне кажется, Навальный придерживается той же точки зрения. Правда, у меня есть подозрение, что Украина просуществует дольше, чем Россия, и шанс, что Крым вернется в ее состав, все-таки есть. Потому что процесс распада СССР далеко не закончен и, благодаря титаническим усилиям В.В.Путина, он, возможно, завершится распадом Российской Федерации еще при нашей жизни.
Теперь вернемся к Навальному. Еще 12 марта он опубликовал в своем ЖЖ большой пост, который назывался "Развёрнутая позиция по Украине и Крыму". Надеюсь, на Украине ЖЖ Навального не заблокирован и вы, уважаемые украинские блогеры, сможете его прочитать. И, хотя некоторые прогнозы автора не оправдались (кто тогда мог поверить в российско-украинскую войну?), позиция там изложена достаточно ясно. И когда мне каждые полчаса в комменты приходит сообщения, что после интервью "Эху Москвы" между Навальным и Путиным можно поставить знак равенства, рука тянется к кнопке бана.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2014-10-16 05:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-16 05:09 pm (UTC)Еcли Навальный даже де-факто его счиатет "российским",значит,мне люди подобные ему-
неприемлемы.
Свое мнение я не могу никому навязывать,но ЛЮБОЙ российский политик,которые делает такие заявления,
мне асболютно не подходит.
(no subject)
Date: 2014-10-16 05:13 pm (UTC)де-факто - Крым сейчас в составе РФ. да, в мире это никем не признано и признано не будет. но реально Крым сейчас российский. Алексей просто констатирует факты.
(no subject)
Date: 2014-10-16 05:15 pm (UTC)Ðоловой-понимаÑ,пÑоÑÑо..
не лÑблÑ,когда его назÑваÑÑ ÑоÑÑийÑким...
даже и де-ÑакÑо,даже ,когда ÑÑо,ÑвÑ--и ÑакÑ.
ÐÑоÑÑ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑÑ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¿ÑавилÑно.
(no subject)
Date: 2014-10-16 05:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-16 06:07 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-16 06:10 pm (UTC)под конÑÑолем ÑаÑÑÑ ÐонбаÑа.
Ñак ÑÑо нe надо лепиÑÑ Ð¼ÐµÐ½ ÑеÑнÑÑ Ñ,никÑо УкÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð½Ðµ "оÑпÑÑкаеÑ".
а ÐÐ Ñм..он бÑл нагло Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñен и оккÑпиÑован.
РУкÑаина его не Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ "оÑпÑÑÑиÑÑ",поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо он
РоÑÑии и не пÑинадлежиÑ.
(no subject)
Date: 2014-10-16 06:20 pm (UTC)Ðам пÑидеÑÑÑ ÑоглаÑиÑÑÑÑ Ñ Ñем, ÑÑо кÑÑмÑане в бÑдÑÑем бÑдÑÑ ÑеÑаÑÑ ÑÐ²Ð¾Ñ ÑÑдÑÐ±Ñ Ñами, без ÐÑÑина, но и без ваÑ.
(no subject)
Date: 2014-10-16 06:22 pm (UTC)ÑÐ²Ð¾Ñ ÑÑдÑÐ±Ñ Ð±ÐµÐ· ÐÑÑина.
и без РоÑÑии-Ñоже,Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð½Ðµ ÑомневаÑÑÑÑ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-10-16 06:24 pm (UTC)::::::::::::::
ÑÑо=мÑгко говоÑÑ,оÑибоÑное мнение.
РоÑÑÐ¸Ñ "оÑпÑÑÑила" УкÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð² обмен на
ÑдаÑÑ Ð£ÐºÑаиной ÑдеÑного оÑÑжиÑ.
и полÑÑила Ð¾Ñ Ð Ð¾ÑÑии и Ðапада гаÑанÑÐ¸Ñ Ð½Ð° непÑикоÑновенноÑÑÑ Ñвоей ÑеÑÑиÑоÑии..
коÑоÑÑÑ Ð¾Ð½Ð° же и наÑÑÑила.
(no subject)
Date: 2014-10-16 07:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-16 10:11 pm (UTC)Ðа каждое падение памÑÑника ÐÐµÐ½Ð¸Ð½Ñ ÑкÑаинÑÑ Ð¿Ð»Ð°ÑÑÑ, оÑÐ´Ð°Ð²Ð°Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ð¸ на ÐонбаÑÑе.
Ð ÐÑÑм ÑÑ Ð£ÐºÑаина. ÐкономиÑеÑки он пÑоÑÑо не Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑÑÑеÑÑвоваÑÑ Ð±ÐµÐ· УкÑаинÑ, как Ð¿Ð°Ð»ÐµÑ Ð½Ð¾Ð³Ð¸ не Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑÑÑеÑÑвоваÑÑ Ð±ÐµÐ· Ñамой ноги. ÐÑе, ÑÑо Ñам еÑÑÑ ÑоÑÑийÑкого - импеÑÑкие влажнÑе меÑÑÑ, бÑлаÑ, импеÑÑÐºÐ°Ñ Ð³Ð¾ÑдоÑÑÑ. РеÑе оÑÑÑавнÑе оÑиÑеÑÑ ÑоÑÑийкие в СеваÑÑополе, по болÑÑей ÑаÑÑи, кÑÑаÑи, пÑивегилиÑованнÑe, поÑколÑÐºÑ Ð¾ÑÑÑавка в ÐÑÑмÑ, а не в ÐÑÑманÑке ÑÑиÑалаÑÑ Ð¿ÑивегилиÑованнÑм делом.
ХоÑÑ ÐµÑе добавиÑÑ, Ñже не пÑо ÐÑÑм - еÑли Ð²Ñ Ð½Ð°Ð´ÐµÐµÑеÑÑ, ÑÑо ÑоÑÑийкие инÑеллигенÑÑ Ñже оÑÑабоÑали Ñвое в 1991, Ñо оÑибаеÑеÑÑ. РоÑÑиÑнам, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð½ÑÑÑÑÑ Ð¸Ð· пепла как ÑкÑаинÑам, пÑидеÑÑÑ Ñакже жеÑÑвоваÑÑ Ñобой. Ðли ÑмоÑÑеÑÑ ÐºÐ°Ðº ÑмиÑÐ°ÐµÑ Ð Ð¾ÑÑиÑ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-10-16 07:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-16 07:56 pm (UTC).
Date: 2014-10-16 08:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-17 10:22 am (UTC)Нужно всем успокоиться, остыть, подумать и решить. Такого варианта нам Россия не оставляет.
(no subject)
Date: 2014-10-17 10:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-17 10:53 am (UTC)я не понимаю, к чему Вы это? Что удивляет лично Вас???
Все здравомыслящие украинцы за референдум, но против псевдореферендумов. Но так же все понимают, что референдум готовится не месяц и даже не пол года, а благодаря России что Крым, что Донбасс желают референдум ещё позавчера. Так не бывает.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-10-18 12:00 pm (UTC)И еще потому, что крымчане вовсе не просили и не требовали "отпустить их". Это Россия взяла и их забрала без спросу, вместе с Крымом. А Украина не только "требовала отпустить ее", но, собственно, и Союзный Договор об образовании СССР от 1921 года НИКОГДА не подписывала - следовательно, и отпускать ее было неоткуда и незачем, она юридически не была ничем с СССР связана. Союзный Договор 1921 года был подписан якобы от имени украинского народа нелегитимным харьковским большевистским правительством, присланным в Харьков из Москвы и не имевшим к украинскому народу и к волеизъявлению украинских избирателей ни малейшего отношения. А легитимная Украинская Центральная Рада и легитимное украинское правительство ничего подобного не подписывали. И, мало того, что не подписывали, так еще и, как раз, еще в 1918 году объявили о независимости Украины и провозгласили УНР. А современная Украина признает историческую и юридическую преемственность с УНР (преемственность с советской Украиной тоже признается, но то ради удобства - чтоб не пришлось одним махом отменять все советские законы и оказаться в правовом вакууме). Такие дела.
(no subject)
Date: 2014-10-18 12:07 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-18 12:41 pm (UTC)Во-вторых, отвечать России придется не только и даже не столько перед Украиной (хотя и перед ней тоже, и методы призвать Россию к ответу у Украины найдутся, не переживайте), сколько перед всем международным сообществом и прежде всего перед Западом, перед США и Европой, перед международными институтами.
В-третьих, Кувейт не то что "не вырос", а вообще блоха. А отвечать Ираку пришлось, как будто человека убил, а не блоху задавил. Так вот, и вам придется.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-10-17 03:00 am (UTC)ÐÑо - не конÑÑаÑаÑÐ¸Ñ ÑекÑÑей ÑиÑÑаÑии.
Я не Ñклонен к иÑÑеÑике в дÑÑ Ðµ "ÐавалÑнÑй - вÑоÑой ÐÑÑин", но ÑÑиÑÐ°Ñ ÐµÐ³Ð¾ заÑвление не ÑамÑм ÑдаÑнÑм. ÐÐÐ¥Ð, ÑÑо - ÑеÑÑÐµÐ·Ð½Ð°Ñ Ð¾Ñибка.
ÑÑиÑÐ°Ñ ÐµÐ³Ð¾ заÑвление не ÑамÑ
Date: 2014-10-17 06:30 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-17 06:56 am (UTC)пÑо ÑеÑеÑендÑм в ÐÑÑÐ¼Ñ ÑеÑÑнÑй ÑÑÑ ÑолкÑÑÑ.ÐÑли Ð±Ñ Ð´Ð° кабÑ.СмеÑно...ÐонÑÑно и ÑебÑнкÑ- оккÑпанÑÑ ÐÐÐÐÐÐРне пÑоводÑÑ ÑеÑÑнÑÑ ÑеÑеÑендÑмов.РеÑили Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑиÑÑ -и Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñили.РпÑÑинÑкий пÑоÑÐºÑ "ÐовоÑоÑÑиÑ" гоÑовилÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ ÐÑÑм - поÑÐ¾Ð¼Ñ ÐºÐ°Ðº ÑÑезво ÑообÑажали ÑÑо инÑÑаÑÑÑÑкÑÑÑно ÐÑÑм РоÑÑии не поÑÑнÑÑÑ,он вÑеми аÑÑеÑиÑми ÑвÑзан Ñ Ð¼Ð°ÑеÑиком.ÐоÑÐ¾Ð²Ñ Ð±Ñли ÑÑÑÑÑи положиÑÑ Ñади забаганок ÑÑÑеÑа и его поÑобников.ЧÑо ÑвоÑили Ð¸Ñ Ð¿ÑоплаÑеннÑе "ÑÑÑÑкие блоки" веÑной Ñ Ð½Ð°Ñ Ð² гоÑоде :неÑколÑко ÑÑб-Ñников плÑÑ Ð¿Ð°ÑÑ ÑÑÑÑÑ Ð¼ÐµÑÑнÑÑ Ð¸ÑÑеÑиков пенÑионеÑов-ваÑников пÑÑалиÑÑ "ÑÑÑÑмÑ" гоÑ.админиÑÑÑаÑии пÑовеÑнÑÑÑ.ÐеÑзавÑÑ..РгоÑод им доÑÑойно оÑвеÑил...
(no subject)
Date: 2014-10-17 11:51 am (UTC)