Выскажусь и я по поводу Навального и Крыма

[amalgin]

Я вас скоро банить начну, дорогие украинцы. Навальный в интервью, на которое вы все ссылаетесь, сказал ясно, что, устроив аншлюс Крыма, Россия нарушила все нормы международного права. И плюс выразил свое мнение, что Россия вцепилась в Крым намертво и никогда не отдаст. И что оболваненное население Крыма действительно хотело в Россию и, кажется, все еще находится в эйфории.

Венедиктов целенаправленно вытаскивал из Навального во время интервью:

А. ВЕНЕДИКТОВ: Крым наш?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?

"Вы не уйдете от ответа"! Навальный попытался уйти:

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.

Я прямо вижу, как г-н Венедиктов задохнулся от восторга.

Никто почему-то не видит, что человек только что сказал о захвате Крыма, о вопиющем нарушении международных норм. И все забыли, что Навальный последовательно поддерживал Майдан, свержение Януковича и приход справедливой власти. И далее Навальный сказал то, что я, например, сто раз говорил в связи с Донбассом:

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение...

Но никто этого слышать не хочет.

Сразу после крымского аншлюса я участвовал на каком-то демократическом радио (сейчас не могу вспомнить, каком) в круглом столе. И там я сказал примерно вот что. Я родился в Севастополе, и хотя в годовалом возрасте родители перевезли меня в Москву (мой отец был офицером ВМФ), в детстве мне там бывать приходилось, и я что-то не припомню в Крыму ничего украинского. (Тут в студии поднялся страшный шум, но я продолжил). Когда несколько лет назад в Москве я менял автомобильные права, мне туда впервые вписали в графе "Место рождения": "Севастополь, Украина". И я не то чтобы сильно расстроился, но мне показалось это несправедливым. В паспорте и свидетельстве о рождении, во всяком случае, у меня такого нет.

Возможно, это объяснялось особенностями статуса города Севастополя. Не все знают, что в момент передачи Крыма из РСФСР в УССР формально Севастополь не входил в состав Крымской области. Это были равноправные субъекты: Крымская область и "город республиканского значения Севастополь". Издавая указ 1954 года, Хрущев это почему-то не учел: Крымскую область передал, а о Севастополе там не сказано ни слова. В нормативных документах Севастополь стал фигурировать как часть Украины только в 1968 году, когда мне уже было десять лет.

При развале СССР Ельцин имел возможность сохранить Севастополь в составе России. Я просто уверен на сто процентов, что украинцы бы не возражали. Возможно, тогда можно было бы разговаривать и о Крыме, но тут уверенности меньше. В любом случае шанс был упущен в 1991 году, и он был упущен непоправимо. Возвращаться сейчас к этому вопросу было нельзя, тем более в такой дикой форме. В Европе в результате развала СССР появились новые государства со своими границами. И если Россия признала эти границы (а она признала), в одностороннем порядке передвигать эти границы в 2014 году было недопустимо. Тем более таким наглым, бандитским образом и с таким последствиями, которые были ясны с самого начала.

Поэтому я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость. Мне кажется, Навальный придерживается той же точки зрения. Правда, у меня есть подозрение, что Украина просуществует дольше, чем Россия, и шанс, что Крым вернется в ее состав, все-таки есть. Потому что процесс распада СССР далеко не закончен и, благодаря титаническим усилиям В.В.Путина, он, возможно, завершится распадом Российской Федерации еще при нашей жизни.

Теперь вернемся к Навальному. Еще 12 марта он опубликовал в своем ЖЖ большой пост, который назывался "Развёрнутая позиция по Украине и Крыму". Надеюсь, на Украине ЖЖ Навального не заблокирован и вы, уважаемые украинские блогеры, сможете его прочитать. И, хотя некоторые прогнозы автора не оправдались (кто тогда мог поверить в российско-украинскую войну?), позиция там изложена достаточно ясно. И когда мне каждые полчаса в комменты приходит сообщения, что после интервью "Эху Москвы" между Навальным и Путиным можно поставить знак равенства, рука тянется к кнопке бана.

Comments

[Валерий Н (from livejournal.com)]

Вы предлагаете Навальному сделать то же самое, что и Путин, только в обратном порядке - решить за все население Крыма, где им жить. Ничто и никто не имеет права делать этого, кроме самих людей, и единственный способ узнать их волю - это проведение референдума по нормам международного права. Он об этом сказал.
Он считает что там большинство хочет оставаться в России и потому никуда они от нее, по результатам этого референдума (по международным нормам) не уйдут. Он может ошибаться, но это его право так считать.

[volodymir-k.livejournal.com]

> что и Путин, только в обратном порядке - решить за все население Крыма, где им жить. Ничто и никто не имеет права делать этого, кроме самих людей

и до какого размера эта порочная логика работает?
можно ли решать за население вашего дома, в какой оно юрисдикции хочет жить? а микрорайона? а города? района? области?
а то может они отделиться хотят и по своим законам жить
а милиция за них понимаешь решает

(не говоря о том, что в отношении регионов РФ, к примеру Чечни, что-то таких разговоров не ведётся принципиально
"Хватит кормить Кавказ" даже не собираются спрашивать о правах и решениях)

[kuzh]

Ну что вы, как маленький, ей богу. Почему Украина может отделяться от СССР, а Крым от Украины нет?
Хотите, чтобы Украину называли "тюрьмой народов"?

Насчет Чечни - прежде чем рассуждать о политическом пейзаже в России, хорошо бы немного изучить матчасть.

[therealdoriana.livejournal.com]

вы отвечаете на комментарий, в котором объясняется почему, но вы талдычете (всё время) своё

[kuzh]

В комментарии, на который я отвечаю, никакого ответа нет, а есть вопрос "и до какого размера эта порочная логика работает?".
Правильный ответ таков - в каждом конкретном случае принимается конкретное решение. В случае Крыма Украина утратила свое право на решение этого вопроса, нравится вам это или нет. Решать будут большие дяди, и в том числе, смотреть будут на вашу бессильную истерику, и делать выводы.

Да и потом, вы талдычите свое - я свое, или я должен талдычить ваше?

[rombeck.livejournal.com]

Украина такого права не утрачивала и утрачивать отнюдь не собирается. А тем, кто этого не понимает, быстро объяснят. Либо Россия отдаст Крым, либо прекратит свое существование как государство, и не только благодаря санкциям.

[kuzh]

Ну хорошо, хорошо, Россия распадется, допустим. Астраханское ханство отдаст вам Крым на халяву? Фигушки!
А всякие там резолюции ООН - знаете сколько таких в ооновской корзине?

[rombeck.livejournal.com]

острохонско-чухонское ханство никто и спрашивать не будет.

[kuzh]

Да да, штурм Перекопа, готовьтесь. Ну, типа Турция будет на вас одобрительно смотреть...

[rombeck.livejournal.com]

нет никакой необходимости "штурмовать перекоп".
жрать захотите - сами отдадите, добровольно и с песней. и контрибуции еще выплатите. вам еще и объяснят, почему так надо, и вы радостно одобрите новую политику партии, несущуюся из каждого утюга, и будете считать, что так и надо.

а что до Турции, то она в этой истории во-первых жестко и последовательно поддерживает Украину - гораздо жестче и последовательнее, чем это делали Германия или Франция или Италия, а во-вторых, совсем не прочь вписаться за крымских татар - которые, как известно, хотят жить в Украине, а не в РФ.

[kuzh]

С вами дискутировать очень легко.
Турция не ввела никаких санкций против России, как следствие, у нас в магазинах полно турецких продуктов. Когда "жрать захотим" - будем их есть.

Все на дядю недеетесь...

[rombeck.livejournal.com]

чтобы у вас в магазинах "были турецкие продукты", вам для начала придется их КУПИТЬ у Турции, ЗАПЛАТИВ Турции доллары. которых у вас тупо не будет, ибо а) санкции, б) вашей экономике и без санкций медленно, но неотвратимо приходил Большой Болезненный Пиздец в силу хронической, имманентной неспособности вороватого гебья сколько-нибудь рационально (не говорю даже "эффективно") управлять экономикой, и в) резкое и продолжаюшееся падение цены на нефть, имеющее много причин (и замедление роста глобальной экономики, и снижение спроса на нефть и потребление нефти, и энергосберегающие технологии, и раскупорка стратегического запаса США, и сланцевая нефть в США и Европе, и увеличение добычи в странах ОПЕК и их стремление увеличить долю рынка и задавить сланцевые проекты в зародыше, и восстановление нефтедобычи в Ираке, Сирии, Ливии, и снятие санкций с Ирана, и тайные договоренности США с арабами в целях наказания Рашки и умерения ее имперских амбиций). А теперь ваша экономика, которой и так пизда, будет валиться еще быстрее благодаря как санкциям, так и ежедневному удешевлению нефти. И купить турецкие продукты вам будет тупо не на что. Валюты не будет. А бесплатно Турция вас кормить, вроде как, не собирается и не обязана.

Собственно, ради отвлечения внимания от грядущего Большого Болезненного Пиздеца в экономике и задуманы были вашим Хуйлом и Олимпиада, и Формула-1, и даже, собственно, Отжатие Крыма, о котором и речь.

[kuzh]

Не ну че, Украина покупает российский газ, мы на эти деньги покупаем турецкие продукты, в этой схеме что-то изменится?

Ну, это типа троллинг, теперь серьезно.

Вы никак не хотите понять: то что происходит в России мне крайне не нравится, и оккупация Крыма мне не нравится.
Однако, это вчерашняя тема.
Сегодняшняя тема - это украинский тупой психоз по поводу (даже и трудно сформулировать по какому поводу...)
Мне очень жаль, я думал, украинцы лучше нас.

[rombeck.livejournal.com]

Это не ВЧЕРАШНЯЯ тема, а АКТУАЛЬНАЯ тема, и она будет актуальна до тех пор, пока Россия Крым не вернет. Перелистнуть страницу и сделать вид, будто проблемы Крыма не существует и давайте мол говорить о чем-нибудь другом, например, о статусе Донбасса или о том, что Россия не хочет, чтобы Украина заводила зону свободной торговли с ЕС, а вопрос Крыма типа давайте закроем и вынесем за скобки - НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Украина НЕ СОБИРАЕТСЯ примиряться с российской аннексией Крыма. Крымские татары ТОЖЕ не собираются. Запад, США и ЕС - ТОЖЕ не собираются. И даже не потому, что так уж впряглись за Украину или что им важен именно Крым как таковой - они бы и рады, может, перелистнуть страницу и дальше сотрудничать с приросшей Крымом Россией как раньше, да вот не получится, потому что на Западе с каждой секундой конфликта растет понимание, что а) Крымом Россия не ограничится, если ее немедленно не остановить нахуй, что б) жестко дать по зубам агрессору надо было еще во времена 08.08.2008, и в действительности именно за то, что тогда Запад не проявил достаточной последовательности, жесткости и решительности, он и расплачивается сейчас, и что в) независимо от Крыма и его "исторической принадлежности" и прочей риторики, НЕЛЬЗЯ позволить ни одному государству - В ТОМ ЧИСЛЕ и России и даже ТЕМ БОЛЕЕ России - силой менять границы других государств, да еще и в Европе, подрывать принципы Ялты и Потсдама, принцип нераспространения ЯО. Поймите это наконец.

Далее, Украина сейчас не покупает российский газ. Украина покупает реверсный газ. И будет покупать российский газ ТОЛЬКО на своих условиях, ТОЛЬКО по справедливой рыночной, а не политически мотивированной цене, и ТОЛЬКО при условии пересмотра контракта, по прозрачной схеме, по стабильным, закрепленным в контракте, ценам, а не с произвольными скидками, которые Медведев захочет даст, а захочет отменит. А на эти условия путинский Газпрём почему-то не согласен. И Украину несогласие путинского Газпрёма не очень беспокоит и прогибаться под Газпрём, как все прежние годы, Украина почему-то ни разу и не думает. Пичалька. А в ближайшие годы будут LNG-терминалы и в Украине, и в Европе, и пизда Газпрёму.

[kuzh]

Блин, ну вы упоротый, чесслово. Какая разница, реверсный, нереверсный... Деньги то все равно Газпрому, а значит и нам на турецкую жрачку. Кончайте говорить лозунгами.
А что для меня актуально, а что нет я сам решаю.
И: один из признаков душевной болезни - то что больной не ощущает свое состояние как ненормальное.
И: а что же вы после 08.08.08 не ощетинились?

[rombeck.livejournal.com]

Газпрём свои деньги за этот газ УЖЕ получил, он УЖЕ принадлежит европейским потребителям. Новых же денег у Газпрёма от того, что Европа реверсит газ в Украину, НЕ прибавляется и НЕ прибавится. Потому что второй раз за этот же газ Газпрёму никто не платит и платить не будет и не собирается. И Европа НЕ увеличивает свое потребление газа, чтобы давать Украине реверс, а лишь стравливает излишки, запасенные в подземных хранилищах. Либо же, там, где действует принцип "бери или плати" - т.е. где какая-нибудь Словакия все равно платит Газпрёму одну и ту же сумму, независимо от того, выбирает ли всю свою квоту газа по договору или нет - в одном случае платит за газ, а в другом - неустойку за недобор газа - и где страна обычно свою квоту не выбирала, им хватало меньшего кол-ва - они увеличили забор до своей квоты, чтоб давать Украине реверс. Но денег-то в кармане Газпрёма от этого не прибавилось и не прибавится - сумма контракта фиксирована, просто вместо платы за недобор идет плата за газ.

Именно поэтому Газпрём так активно борется против реверса газа из Европы в Украину, ибо цена реверсного газа гораздо ниже политически мотивированной удушающей цены на газ, которую хотел бы Газпрём от послереволюционной Украины, в противоположность дотационной цене на газ для социально близкой шестерки януковича.

Вы-то можете считать, что вопрос Крыма для Вас и для всей остальной россии неактуален. Вот только ни Украина,ни цивилизованный мир с этим не согласны. И вам, как и всем россиянам, быстро объяснят, как вы заблуждаетесь, и на практике покажут, что вопрос крыма актуален и не закрыт.

Все верно - укравшая Крым рашка не ощушает свое состояние и эту кражу как что=то ненормальное и незаконное. Ну будем лечить. Электрошоком, аминазином, галоперидолом. Да, будет больно и тяжело. Ну а кому щас легко? Сами напросились.

И: я всегда был на стороне Грузии, в т.ч. и 08.08, абсолютно жестко и последовательно. Найдите мои комменты того времени в блоге Яшина, например.

[kuzh]

Вам нужно было электрошокеры и галаперидол готовить в 08 году.
Опоздали.
А после драки кулаками не машут.

[rombeck.livejournal.com]

лучше поздно, чем никогда. вразумить рашкопоциента и сейчас не поздно. это и делается.
опоздал опездол получить пездюлей. но все равно получит.

а ты отрабатывай свои 11.80 креативнее, скотина. пнх.

[kuzh]

(входя в роль)
Вы даже платных ботов организовать не можете. Бесплатные энтузиасты.
Все у вас так.

[rombeck.livejournal.com]

отрабатывай свои 11.80 креативнее, скотина. пнх.

[kuzh]

Между прочим, никогда не думал, что мне придется вот так дискутировать с вышиватником

[rombeck.livejournal.com]

я не являюсь "вышиватником", а вот вы являетесь очевидным и несомненным не просто "крымнашем", каких много, а кремлетроллем.