amalgin: (Default)
amalgin ([personal profile] amalgin) wrote2008-08-31 10:49 am

В хозяйстве пригодится

Между тем "хаммеры", о которых упомянул грузинский дипломат, уже спровоцировали скандал. Пять автомобилей этой марки, принадлежащих, как оказалось, американской армии, были захвачены российскими военными еще 18 августа. И, как заявил замглавы Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын, возвращать их никто не собирается. "Российские военные нашли много интересного в начинке этих автомобилей и продолжают работать над ней. Дело это кропотливое и не терпит суеты",— заявил генерал Ноговицын. Тем временем военное командование США собирается выставить России счет за эти автомобили, которые должны были использоваться во время проведения неких грузинско-американских учений. "Я думаю, что мы пошлем русским счет на $540 тыс. и скажем им: "Знаете, ребята, или заплатите, или верните наши машины назад. Мы так дела не делаем"",— привела заявление командующего войсками морской пехоты США Джеймса Конуэя газета Los Angeles Times.

[identity profile] solar-kitten.livejournal.com 2008-08-31 07:02 am (UTC)(link)
Насколько я в курсе, $540К стоит ОДНА машина.

А вообще я бы заплатил - нате, утритесь. :)

[identity profile] avmalgin.livejournal.com 2008-08-31 07:12 am (UTC)(link)
С каких это пор платят за военные трофеи?
(deleted comment)

[identity profile] stalinum.livejournal.com 2008-08-31 10:08 am (UTC)(link)
Извините, конечно, но на ваших снимках не грузинские села, а осетинские. А уазик просто перевозит старое дряхлое барахло людей, которые бегут. Насколько я понимаю, мародеры должны вывозить дорогие ковры ручной работы и драгоценности. Остальное - не стоит и двух копеек. На помойке можно найти.

[identity profile] solar-kitten.livejournal.com 2008-08-31 07:32 am (UTC)(link)
ну, со штатами-то мы де-юре не воевали, так что если это на самом деле их вещь - то с точки зрения законности действительно получается не очень хорошо.

[identity profile] valery-pavlov.livejournal.com 2008-08-31 07:35 am (UTC)(link)
То есть грузины просто покататься взяли? Следуя вашей логике Россия должна выплатить еще и компенсацию за уничтоженые в боях хаммеры. А что- взяли поломали хорошую вещь...

Поясняю мысль

[identity profile] solar-kitten.livejournal.com 2008-08-31 08:07 am (UTC)(link)
Если бы мы взяли или сожгли нафиг эти нещастные пять Хаммеров непосредственно на территории Осетии - никаких бы вопросов не было. Но мы их взяли в Поти (как по мне - абсолютно правильно взяли), и они действительно штатовские, а не грузинские.

Поэтому Штаты, чтобы не потерять лицо хоть в этом вопросе, вынуждены требовать обратно либо их, либо деньги. И с точки зрения закона - они правы.

Возвращать их (хаммеры) никто не будет, это и ежику понятно. А вот денег заплатить я считаю, что надо. Именно исходя из принципа - нате, утритесь и замолчите. Это не та сумма чтобы из-за нее крохоборствовать и истерить что ни копейки не отдадим, и в униженном положении с моей точки зрения в этом случае будут Штаты, вставшие с протянутой рукой (злые дяди, отдайте наши машинки) а не Россия.

Есть и еще один возможный вариант события, который могут поэтому поводу разыграть - захват Хаммеров могут объявить мародерством (и в общем-то по закону это, кое-на-что закрыв глаза, можно сделать) и использовать в очередной пропагандистской истерии. С этой точки зрения я тоже считаю, что тоже заплатить выгоднее.

[identity profile] valery-pavlov.livejournal.com 2008-08-31 08:26 am (UTC)(link)
Не принимается.
1. США не сдали хаммеры Грузии в аренду, а продали (поставили и пр.). Следовательно США здесь вообще ни при чем, если сдавать технику, то юридически- собственнику, Грузии.
2. Хакммеры- это не машины скорой помощи, это- оружие, из которого убивали и, возможно, будут убивать российских солдат.
3. Есть принцип универсальности- если мы возвращаем хаммеры, то по тем же основаниям мы должны вернуть и другую трофейную технику. Танки и комплексы ПВО Украине (это по вашей логике), приборы ночного видения и электронику- Израилю, автоматическое оружие еще кому-нибудь.

Вы не в компьютерную игру играете. Все это может происходить только в одном случае- если бы Россия подписала капитуляцию. Насколько я знаю Россия ничего подобного не подписывала.

[identity profile] stilo.livejournal.com 2008-08-31 08:53 am (UTC)(link)
Насколько я помню, это именно машины США, а не проданные Грузии. Их привозили из США на корабле для совместных военных учений и планировали увезти обратно. То есть имущество третьей страны.

[identity profile] valery-pavlov.livejournal.com 2008-08-31 09:15 am (UTC)(link)
1. Как вы можете это помнить? Условия проведения учений при вас подписывались? Грузия задним числом может подмахнуть любую бумагу, она недееспособное юрлицо.
2. Среди трофейных хаммеров есть и те, что участвовали в боевых действиях.
3. Я что-то не помню чтобы США кому-нибудь что-нибудь возвращали из оружия после своей очередной агрессии. Да и не только США. Если вам известны подобные прецеденты, будьте добры сообщить.
4. Это общий, прецедентный вопрос отношения к поставщику вооружений, который продает оружие враждебному государству. Предположим Израиль захватил комплексы "искандер", которые российская сторона поставила "для совместных учений" куда-нибудь на Ближний Восток. Как вы думаете- Израиль вернет эти комплексы России?

[identity profile] shaon.livejournal.com 2008-08-31 10:41 am (UTC)(link)
Россия поставляет комплексы "Искандер" Сирии не для учений, а для нанесения ракетных ударов по израильским городам. Как дополнение к комплексам - русские расчеты и инструкторы.
Понятно, что если русские атакуют Израиль своими ракетами с территории Сирии, все русские ракетныве комплексы вместе со всеми русскими расчетами и инструкторами будут немедленно уничтожены.
Любой русский военный или гражданский обьект на территории Сирии также станет легитимной целью для уничтожения

[identity profile] valery-pavlov.livejournal.com 2008-08-31 10:51 am (UTC)(link)
ЗЫ На всяки случай добавлю (а то тут приходят всякие заскриненные возмущенные комментарии) чтобы закрыть вопрос- Россия НЕ ПОСТАВЛЯЛА "Искандеров" Сирии.

[identity profile] stilo.livejournal.com 2008-08-31 11:25 am (UTC)(link)
Насколько я помню информацию. Слово пропустила.
Грузия может подмахнуть задним числом, но свое имущество-то требует обратно США. Которые никакой агрессии в данном случае не совершали.

[identity profile] valery-pavlov.livejournal.com 2008-08-31 11:36 am (UTC)(link)
В "данном"- это в каком? То есть организация государственного переворота и воцарение марионеточного русофобского режима- это не агрессия? Поставка оружия, из которого убивали российских солдат и спящих осетин- это бизнес, ничего личного?
США имею право требовать. Россия имеет право не обращать на эти требования внимания.

Много букв и не по теме

[identity profile] solar-kitten.livejournal.com 2008-08-31 09:01 am (UTC)(link)
Речь идет о тех Хаммерах, которые Грузии не продавались, не сдавались в аренду, а были завезены для проведения учений. По поводу проданных - претензий ни у кого, кроме Грузии, нет. :)

Re: Много букв и не по теме

[identity profile] valery-pavlov.livejournal.com 2008-08-31 09:15 am (UTC)(link)
http://avmalgin.livejournal.com/1268648.html?thread=22652328#t22652328

[identity profile] e-dikiy.livejournal.com 2008-08-31 09:53 am (UTC)(link)
ну, вот пусть с грузии и спрашивают - что еще за новые формы солидарной ответственности?
(deleted comment)

Re: Поясняю мысль

[identity profile] solar-kitten.livejournal.com 2008-08-31 09:08 am (UTC)(link)
Это и есть то, что я называю мелочностью и крохоборством :)

Re: Поясняю мысль

[identity profile] valery-pavlov.livejournal.com 2008-08-31 09:16 am (UTC)(link)
Совершенно верно. Вопрос один- ЧЬЕЙ мелочностью и крохоборством?

Re: Поясняю мысль

[identity profile] batefortetambor.livejournal.com 2008-08-31 09:31 am (UTC)(link)
Ну, конечно же!!!! Имущество просрала Гру-зи-я. Не сберегла. Ей и нести отвественность!

Re: Поясняю мысль

[identity profile] stalinum.livejournal.com 2008-08-31 10:09 am (UTC)(link)
Никаких денег за хаммеры платить не надо - это военные трофеи. Пусть скажут спасибо, что живы остались.

Re: Поясняю мысль

[identity profile] babylohn.livejournal.com 2008-08-31 10:47 am (UTC)(link)
Я предлагаю вам заплатить из своего кармана. Спасибо!

[identity profile] comrade-demon.livejournal.com 2008-08-31 07:35 am (UTC)(link)
Де-юре мы и с грузинами не воевали.

[identity profile] titimiti.livejournal.com 2008-08-31 08:01 am (UTC)(link)
можно было еще пару мерсов у посольства тиснуть

[identity profile] fesstagere.livejournal.com 2008-08-31 10:12 am (UTC)(link)
Хаммер? Тысяч сто-сто десять. И пулемет по-дешевке на крышу, где там 540?:)

[identity profile] vitaminoid.livejournal.com 2008-08-31 07:35 am (UTC)(link)
Надо выставить им счет на сбитые самолеты.

[identity profile] eugraf.livejournal.com 2008-08-31 07:53 am (UTC)(link)
Я бы вообще с удовольствием заплатил им 600 миллиардов ихних фантиков в обмен на любую качественную промышленную продукцию.

[identity profile] solar-kitten.livejournal.com 2008-08-31 08:09 am (UTC)(link)
я бы тоже заплатил, только не за продукцию, а за качественные средства производства этой продукции

[identity profile] eugraf.livejournal.com 2008-08-31 08:13 am (UTC)(link)
Да, я имел в виду прежде всего производственные линии, ну и от остального бы тоже не отказался:)

[identity profile] solar-kitten.livejournal.com 2008-08-31 08:15 am (UTC)(link)
ага.
при этом по возможности выплатить эту сумму наличными :)

[identity profile] eugraf.livejournal.com 2008-08-31 08:17 am (UTC)(link)
разумеется, на то и расчёт:)

[identity profile] eugraf.livejournal.com 2008-08-31 08:21 am (UTC)(link)
впрочем, сгодились бы любый материальные активы (включая содержимое Форта Нокс), поскольку пром. товаров на эту сумму американчегам явно не набрать:)

[identity profile] anvarja.livejournal.com 2008-08-31 08:05 am (UTC)(link)
За сбитый Ту-22 можно забрать все грузинское оружие и Грузия еще останется должна

[identity profile] alex-argen.livejournal.com 2008-08-31 08:06 am (UTC)(link)
С токи зрения престижа - лучше было бы заплатить, я думаю.
Их же не в бою захватили, а выкатили из контейнеров в Поти.
А так, получается какая-то мелочность.

[identity profile] eugraf.livejournal.com 2008-08-31 08:15 am (UTC)(link)
это не те, что из контейнерпов, это те, на которых ехал пленённый грузинский спецназ - тоже в районе Поти.

[identity profile] alex-argen.livejournal.com 2008-08-31 09:29 am (UTC)(link)
Трудно точно сказать о каких машинах идет речь. Те, на которых катался спецназ, вообще то называются "Хамви", это несколько другая модификация.
Но вполне может быть, что российский Генштаб, тоже, не очень разбирается в модификациях "Хаммеров":)
(deleted comment)

Re: Спор хозяйствующих субъектов

[identity profile] kot-parmenid.livejournal.com 2008-08-31 08:51 am (UTC)(link)
Лучше в Басманный суд. :)

[identity profile] mr-quietest.livejournal.com 2008-08-31 08:22 am (UTC)(link)
Мелочно..
Подворовываем.. по карманам тырим

[identity profile] khe.livejournal.com 2008-08-31 08:56 am (UTC)(link)
http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13332389.html

[identity profile] gerat.livejournal.com 2008-08-31 08:22 am (UTC)(link)
В ответ нужно предложить купить весь бренд Хаммер с потрохами. Его как раз сейчас GM продает, ибо оказался в предбанкротном состоянии

[identity profile] biblioglobus.livejournal.com 2008-08-31 08:31 am (UTC)(link)
Медведев эти машинки уже обещал спортсменам...

[identity profile] zzzimorodok.livejournal.com 2008-08-31 10:01 am (UTC)(link)
как кто-то уже сказал
анекдот про супернаглость потерял свою силу.