Выскажусь и я по поводу Навального и Крыма

[amalgin]

Я вас скоро банить начну, дорогие украинцы. Навальный в интервью, на которое вы все ссылаетесь, сказал ясно, что, устроив аншлюс Крыма, Россия нарушила все нормы международного права. И плюс выразил свое мнение, что Россия вцепилась в Крым намертво и никогда не отдаст. И что оболваненное население Крыма действительно хотело в Россию и, кажется, все еще находится в эйфории.

Венедиктов целенаправленно вытаскивал из Навального во время интервью:

А. ВЕНЕДИКТОВ: Крым наш?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?

"Вы не уйдете от ответа"! Навальный попытался уйти:

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.

Я прямо вижу, как г-н Венедиктов задохнулся от восторга.

Никто почему-то не видит, что человек только что сказал о захвате Крыма, о вопиющем нарушении международных норм. И все забыли, что Навальный последовательно поддерживал Майдан, свержение Януковича и приход справедливой власти. И далее Навальный сказал то, что я, например, сто раз говорил в связи с Донбассом:

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение...

Но никто этого слышать не хочет.

Сразу после крымского аншлюса я участвовал на каком-то демократическом радио (сейчас не могу вспомнить, каком) в круглом столе. И там я сказал примерно вот что. Я родился в Севастополе, и хотя в годовалом возрасте родители перевезли меня в Москву (мой отец был офицером ВМФ), в детстве мне там бывать приходилось, и я что-то не припомню в Крыму ничего украинского. (Тут в студии поднялся страшный шум, но я продолжил). Когда несколько лет назад в Москве я менял автомобильные права, мне туда впервые вписали в графе "Место рождения": "Севастополь, Украина". И я не то чтобы сильно расстроился, но мне показалось это несправедливым. В паспорте и свидетельстве о рождении, во всяком случае, у меня такого нет.

Возможно, это объяснялось особенностями статуса города Севастополя. Не все знают, что в момент передачи Крыма из РСФСР в УССР формально Севастополь не входил в состав Крымской области. Это были равноправные субъекты: Крымская область и "город республиканского значения Севастополь". Издавая указ 1954 года, Хрущев это почему-то не учел: Крымскую область передал, а о Севастополе там не сказано ни слова. В нормативных документах Севастополь стал фигурировать как часть Украины только в 1968 году, когда мне уже было десять лет.

При развале СССР Ельцин имел возможность сохранить Севастополь в составе России. Я просто уверен на сто процентов, что украинцы бы не возражали. Возможно, тогда можно было бы разговаривать и о Крыме, но тут уверенности меньше. В любом случае шанс был упущен в 1991 году, и он был упущен непоправимо. Возвращаться сейчас к этому вопросу было нельзя, тем более в такой дикой форме. В Европе в результате развала СССР появились новые государства со своими границами. И если Россия признала эти границы (а она признала), в одностороннем порядке передвигать эти границы в 2014 году было недопустимо. Тем более таким наглым, бандитским образом и с таким последствиями, которые были ясны с самого начала.

Поэтому я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость. Мне кажется, Навальный придерживается той же точки зрения. Правда, у меня есть подозрение, что Украина просуществует дольше, чем Россия, и шанс, что Крым вернется в ее состав, все-таки есть. Потому что процесс распада СССР далеко не закончен и, благодаря титаническим усилиям В.В.Путина, он, возможно, завершится распадом Российской Федерации еще при нашей жизни.

Теперь вернемся к Навальному. Еще 12 марта он опубликовал в своем ЖЖ большой пост, который назывался "Развёрнутая позиция по Украине и Крыму". Надеюсь, на Украине ЖЖ Навального не заблокирован и вы, уважаемые украинские блогеры, сможете его прочитать. И, хотя некоторые прогнозы автора не оправдались (кто тогда мог поверить в российско-украинскую войну?), позиция там изложена достаточно ясно. И когда мне каждые полчаса в комменты приходит сообщения, что после интервью "Эху Москвы" между Навальным и Путиным можно поставить знак равенства, рука тянется к кнопке бана.

Comments

[silvestris2014.livejournal.com]

Аналогично.

[dmitry-voronkov.livejournal.com]

Чётко и ясно. Отчего у нас истерика главный аргумент?

[redseagull.livejournal.com]

как говорила Симона Синьоре, "Публика не слушает, а если слушает, то не слышит, если же слышит, то не понимает"

Тем временем...

[tv817.livejournal.com]

Из-за опоздания Путина отменена его встреча с Меркель в Милане.
http://www.dw.de/%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0-%D1%81-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5/a-18000442

Пу в своём репертуаре...

[random1911.livejournal.com]

да, он сказал прямо. Вообще хорошее, кстати, интервью.
При всем при этом Крым для нас еще большая пролбема, чем для Украины. Вот им дали внеапно в 3 раза больше пенсию - а отобрать то уже вроде неловко. А с какого перепуга? Почему им, а не где-нибудь в Белгородской области? При учете, что население белгородчины все эти годы платило налоги в нашу казну, а Крым - нет.

Кстати, в ФБ Навального несколько месяцев назад самые гадкие оскорбления были от людей, у которых место жительства жыло Севастополь, Симферополь... Я еще подумал - ну зашибись новые соотечественники.

[valor-50.livejournal.com]

Плюсую. Крым - это теперь страшная головная боль именно для нас - россиян. Нищие российские регионы теперь станут за свой счет оплачивать "россиянство" крымчан и строительство безумно дорогих дамб с мостами, тянуть водопроводы и линии электропередачи с материка, чтобы новым "россиянам" жилось привольно в курортном районе России.

[olga u (from livejournal.com)]

Национализм, как его не камуфлируй, вылезает наружу. Спасибо этой ситуации за возможность отделить зерна от плевел

[lar-s.livejournal.com]

[bel-ok.livejournal.com]

Слова "Крым с абсолютно пророссийским народом" звучат так, как будто в Крыму нет и никогда не было крымских татар, нет и никогда не было ни одной живой души, которая украинская, а не пророссийская.

"Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины."
Что он в таком случае крымским татарам предлагает делать, и тем, кто жил там, но в Россию не хотел?

Венедиктов зачем задавал вопрос, один из вариантов ответа на который подпадает под уголовную статью? У нас же законом запрещены призывы к отделению территорий.

[nicholas kavalerov (from livejournal.com)]

Украинцы должны быть счастливы, что избавились от двух дорогих дотационных районов с весьма нелояльным населением и при этом признаны жертвами агрессии в глазах всего мира (действительно агрессии). Хотя на словах, конечно, будут клясться, что рано или поздно восстановят свою территориальную целостность.

И сколько можно повторять одну и ту же ерунду, что самодур Хрущев подарил своим украинцам Крым? Хрущев был таким же украинцем, как Брежнев – молдованином, в 1954 году он не был даже первым лицом в государстве, и "подарок" состоял в том, что разоренной Украине "доверили" восстанавливать разоренный Крым. И юридически это было оформлено в соответствии с существовавшими нормами – после обсуждения Президиумом ЦК КПСС под председательством Маленкова (преемника Сталина), Указом Президиума ВС СССР.

[grigoriyz.livejournal.com]

Для меня лично Навальный никогда не был авторитетом: ни до этого интервью,
ни после.

[kh-artykon.livejournal.com]

Мнение Навального-политика не учитывает международно-правовой аспект аннексии, а это очень существенная деталь пейзажа.
Зато как прагматик он совершенно искренне поздравил Украину с освобождением от электорального балласта и это должно делать ему честь в глазах украинских реформаторов.
Крымом будут манипулировать с обоих сторон, он для этого очень подходит

[runner-1997.livejournal.com]

Учитывая пристальное внимание СК к А.Навальному, он и не мог ответить иначе, даже если имел другое мнение. Уголовных дел против него возбуждено предостаточно, не хватало только дела о сепаратизме.

[cheerfulthinker.livejournal.com]

Мог сказать, что не хочет попасть под статью - и был бы ответ понятен и однозначен.

[tanya-bevz.livejournal.com]

Андрей Викторович, пожалуйста, не баньте украинцев. Они Вас считают чуть ли не единственным адекватным русским блогером. Дайте им право в Вашем журнале высказаться.

Спасибо.

[oilman86.livejournal.com]

Навальный и так, был ясен, что он проект Кремля- "преемник". Сегодня это стало совсем ясно.
Пора валить. Здесь уже ничего не исправить.

[soulja-b0y.livejournal.com]

Тут ещё Ходорковский по крыму сказал :)))) У либеразья сейчас затрещат шаблоны.

[terijoki.livejournal.com]

Юристам иногда приходится идти на поводу у конкретной ситуации, которая с юридической точки зрения совершенно неправомерна.

Яркий пример - события сентября - октября 1993 года, последующее принятие новой Конституции, выборы в Госдуму и Совет Федерации. Что бы должен сказать юрист в такой ситуации? Действия Ельцина по роспуску Съезда и Верховного Совета незаконны, его последующие указы нелегитимны, референдум и выборы недействительны, потому что объявлены не должным образом. Соответственно, все решения Госдумы и Совета Федерации с тех пор - ничтожны. Так?

[minsk007.livejournal.com]

85 % крымнаааааш блять!
что он ещё мог сказать потенциальному электорату? :)

[avmalgin.livejournal.com]

Потенциальному электорату он сказал: Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм

[vadimd74.livejournal.com]

Навальный прав в одном, что всю эту ситуацию можно разрулить только проведя референдум в Крыму не с "зелеными уебками" с автоматами, а с реальными международными легитимными наблюдателями.

[tash-v.livejournal.com]

Проблема в том, что под понятием "реальные международные легальные наблюдатели" каждая сторона будет понимать совершенно разные множества. Не забудьте, что весной на референдуме в Крыму также присутствовали "реальные международные легальные наблюдатели". По крайней мере, именно таковыми их представляла Россия... :O)

[terijoki.livejournal.com]

Хай и правда развернулся знатный. Но если разобраться, что Навальный мог сказать? Навальный - политик, а не Навальный - блогер? Это мы тут можем порассуждать и потеоретизировать. Но если так, практически.

Вот Путина нет, к власти приходит новый Президент, парламент. И что он должен делать? Проблема-то серьезная. Крым уже интегрирован в состав России, там выданы российские паспорта, продана-перепродана разная собственность (необязательно коррупционно-криминально) и как это разрулить?

И опять же, с точки зрения политика самоубийственно говорить, что он отдаст кому-то часть территории, которая, пусть и незаконно, была присоединена. Это непопулярно нигде. Никогда не слышал, чтобы к власти где-либо приходили люди под лозунгом: отдадим часть земли соседям.

Проблема в том, что крымским аншлюсом Путин загнал ситуацию в очень глубокий тупик: из него простого выхода нет, а сложный нужно долго искать. Отдать нельзя оставить.

[cheerfulthinker.livejournal.com]

Перечисленные вами проблемы решаются элементарно. Паспорта - оставить, пусть будет двойное гражданство. Собственность - можно выплатить компенсации, можно вернуть, выбратт в зависимости от того, что будет проще выполнить.
Насчёт "что мог сказать". Мог сказать, что раз мы идём по европейскому пути, то мы должы вести себя по-европейски, т.е. вернуть награбленное. Эта довольно простая и логичная позиция, и если люди действительно захотят сделать т.н. европейский выбор, то я не вижу большой проблемы убедить их согласиться вернуть аннексированную территорию.
Другое дело, что под влиянием пропаганды большинство готово послать европ путь на три буквы ради мнимого величия, которое существует только на каналах пропаганд-тв.

Вчера вроде сказал

[vlad osipov (from livejournal.com)]

Алексей, поддерживающие его люди, это те кто сначала думает, потом делает. Те кто поддерживает путина, сначала делают потом думают, вот и все отличия..

[alena-esn.livejournal.com]

мне радостно и я даже горда, что мои мысли слово в слово совпадают. Спасибо!

[roman nechiporuck (from livejournal.com)]

Я бы с куда большим удовольствием посмотрел бы, как русские будут сначала строить в Крым мост, а потом обеспечивать его электроэнергией и пресной водой.
Для пущего интереса я бы перекрыл поставки воды,электроэнергии и продовольствия из Украины. Никоим образом не хочу морить людей до смерти, просто интересно, что сделала бы Россия в общем и Навальный в частности с такой критической задачей.

[cheerfulthinker.livejournal.com]

Не хотите морить людей - не морите. А Россия бы войска ввела и всех перекрывальщиков выгнала бы, причем возможно не без правового основания, т.к. такие действия могли бы быть расценены как агрессия (путём блокады).

[ars-222.livejournal.com]

Я всё равно не понял ниче. Есть нарушение закона. Никакие результаты аннексии законными не являются. Т.е. Крым по закону остаётся в составе Украины.

[Дима Иванов (from livejournal.com)]

И жителям Крыма с паспортами РФ можно рассказать, что их обманул плохой Путин.

Всегда у нас прошлый начальник дурак,
А нынешний - просто конфетка.
Сегодня мы пишем историю так,
Как мир ощущает трехлетка.
А завтра ее исправляем в слезах
Как послеинфарктные дяди.
Поэтому я о сегодняшних днях
Молчу как разведчик в засаде.
©

[hnovckiy.livejournal.com]

ворованное надо возвращать... А способы и методы возвращения лежат в плоскости международного права.

[anilona.livejournal.com]

А вот интересно, те, кто критикуют Навального, какой выход из ситуации с Крымом видят? Отдать немедленно? Нет, сам процесс возврата, конечно, представить можно. А кто-нибудь представляет, какими последствиями это чревато для отдающего?
Ситуация мерзопакостнейшая, потому что быстрого и простого выхода из нее нет. Остается только ждать, когда Украина станет процветающим европейским государством, и Крым сбежит обратно сам. Или ждать, пока вата в России поумнеет, разбогатеет, станет сытой, счастливой, доброй и от широты душевной добровольно вернет отнятое.
Ни того, ни другого в обозримом будущем и впрямь не предвидится.

[bevr.livejournal.com]

Какими последствиями? Поделитесь своими соображениями.

Историческую справедливосÑ�

[dasblinkenlight.livejournal.com]

У дедушки моей знакомой был особняк в Вильнюсе, который отобрали большевики. В разное время там были всякие учреждения, а в момент распада ссср в нём работал детский дом. Там он и остаётся по сей день.

В целях "восстановления исторической справедливости" моя знакомая пытается через суд отобрать особняк назад, а детский дом оттуда выселить. Такая вот справедливость.

Так что когда мне начинают говорить об "исторической справедливости", я точно знаю, что затевается какая-то новая несправедливость.

Re: Историческую справедливоÑ�

[vadfred.livejournal.com]

а что плохого в том что ей вернут особняк..особняк принадлежал ведь родным.
и кстати почему до сих не вернули..