Выскажусь и я по поводу Навального и Крыма

[amalgin]

Я вас скоро банить начну, дорогие украинцы. Навальный в интервью, на которое вы все ссылаетесь, сказал ясно, что, устроив аншлюс Крыма, Россия нарушила все нормы международного права. И плюс выразил свое мнение, что Россия вцепилась в Крым намертво и никогда не отдаст. И что оболваненное население Крыма действительно хотело в Россию и, кажется, все еще находится в эйфории.

Венедиктов целенаправленно вытаскивал из Навального во время интервью:

А. ВЕНЕДИКТОВ: Крым наш?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?

"Вы не уйдете от ответа"! Навальный попытался уйти:

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.

Я прямо вижу, как г-н Венедиктов задохнулся от восторга.

Никто почему-то не видит, что человек только что сказал о захвате Крыма, о вопиющем нарушении международных норм. И все забыли, что Навальный последовательно поддерживал Майдан, свержение Януковича и приход справедливой власти. И далее Навальный сказал то, что я, например, сто раз говорил в связи с Донбассом:

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение...

Но никто этого слышать не хочет.

Сразу после крымского аншлюса я участвовал на каком-то демократическом радио (сейчас не могу вспомнить, каком) в круглом столе. И там я сказал примерно вот что. Я родился в Севастополе, и хотя в годовалом возрасте родители перевезли меня в Москву (мой отец был офицером ВМФ), в детстве мне там бывать приходилось, и я что-то не припомню в Крыму ничего украинского. (Тут в студии поднялся страшный шум, но я продолжил). Когда несколько лет назад в Москве я менял автомобильные права, мне туда впервые вписали в графе "Место рождения": "Севастополь, Украина". И я не то чтобы сильно расстроился, но мне показалось это несправедливым. В паспорте и свидетельстве о рождении, во всяком случае, у меня такого нет.

Возможно, это объяснялось особенностями статуса города Севастополя. Не все знают, что в момент передачи Крыма из РСФСР в УССР формально Севастополь не входил в состав Крымской области. Это были равноправные субъекты: Крымская область и "город республиканского значения Севастополь". Издавая указ 1954 года, Хрущев это почему-то не учел: Крымскую область передал, а о Севастополе там не сказано ни слова. В нормативных документах Севастополь стал фигурировать как часть Украины только в 1968 году, когда мне уже было десять лет.

При развале СССР Ельцин имел возможность сохранить Севастополь в составе России. Я просто уверен на сто процентов, что украинцы бы не возражали. Возможно, тогда можно было бы разговаривать и о Крыме, но тут уверенности меньше. В любом случае шанс был упущен в 1991 году, и он был упущен непоправимо. Возвращаться сейчас к этому вопросу было нельзя, тем более в такой дикой форме. В Европе в результате развала СССР появились новые государства со своими границами. И если Россия признала эти границы (а она признала), в одностороннем порядке передвигать эти границы в 2014 году было недопустимо. Тем более таким наглым, бандитским образом и с таким последствиями, которые были ясны с самого начала.

Поэтому я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость. Мне кажется, Навальный придерживается той же точки зрения. Правда, у меня есть подозрение, что Украина просуществует дольше, чем Россия, и шанс, что Крым вернется в ее состав, все-таки есть. Потому что процесс распада СССР далеко не закончен и, благодаря титаническим усилиям В.В.Путина, он, возможно, завершится распадом Российской Федерации еще при нашей жизни.

Теперь вернемся к Навальному. Еще 12 марта он опубликовал в своем ЖЖ большой пост, который назывался "Развёрнутая позиция по Украине и Крыму". Надеюсь, на Украине ЖЖ Навального не заблокирован и вы, уважаемые украинские блогеры, сможете его прочитать. И, хотя некоторые прогнозы автора не оправдались (кто тогда мог поверить в российско-украинскую войну?), позиция там изложена достаточно ясно. И когда мне каждые полчаса в комменты приходит сообщения, что после интервью "Эху Москвы" между Навальным и Путиным можно поставить знак равенства, рука тянется к кнопке бана.

Comments

[bortans.livejournal.com]

Возвращаться сейчас к этому вопросу было нельзя... в одностороннем порядке передвигать эти границы в 2014 году было недопустимо... а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость.

"Доктор, вы уж определитесь, или туда, или сюда".

[cheerfulthinker.livejournal.com]

Доктор определился и чётко и однозначно сказал, что границы менять нельзя. Читайте внимательнее, пожалуйста.

[anilona.livejournal.com]

После такого высказывания уже на следующий день его условный срок стал бы реальным тюремным заключением.

[yaceya.livejournal.com]

Лично я видел и эту часть интервью, принципиально она не меняет сути ответа. Объяснять украинцам что нужно бысть счастливыми по поводу насильно отобранного - это вы зря считаете адекватным ответом. Приблизительно как и заявлять что если кто-то принудительно вывезет из Украины украинских пенсионеров, то это будет для украинцев счастье - а что, пенсионеры ведь тоже "неправильных взглядов".
А ответ в стиле "в обозримом будущем Крым не будет украинским" означает одну из двух вещей:
1. он не является оппозицией (потому что без цели убрать нынешнюю власть любые протесты - это нифига не оппозиция, а просто такая ролевая игра)
2. он прийдя к власти тоже не отдаст Крым.
Какой из вариантов вам удобней - что Навальный занимается политикой не для того чтобы сменить нынешнюю власть или что прийдя к власти он собирается повторять действия российской власти (с "честным референдумом" после того как нынешняя власть там всё зачистит). Ага, эта логика из тех же, что сначала нужно зачистить оппозицию в России, а потом заявлять "если не Путин, то кот".
p.s. В общем, не обманывайте себя, когда политик не отвечает прямо "я считаю что Крым нужно вернуть", он поддерживает вариант "не возвращать". Как в своё время Яценюк в интервью тому же Эху на ответ о ветеранах УПА сказал что как к ним относиться решают украинские граждане. В переводе с политического - не российского ума дело. Так и в этом интервью Навальный ответил, что он не собирается поддерживать возврат Крыма.

[sasha-ny.livejournal.com]

прочитал "я участвовал на каком-то демократическом радио" и подумал, что так ведь говорить неправильно: участвовать можно "в", но не "на".
и только с секундной задержкой пришло понимание того, что данная формулировка использована в тексте ПРО УКРАИНУ.
сижу, смеюсь - браво, отличная шутка :)

[anilona.livejournal.com]

участвовал [в передаче] НА радио. Или НА телевидении (уж не в телевидении же!).

[naina lebedeva (from livejournal.com)]

Ну разумеется. Навальный - это не Путин! И как у каждого политика, у Навального тоже можно найти достаточно противоречивых высказываний, которые рождаются в зависимости от времени и предлагаемых обстоятельств. "Да и слово не воробей..." как нам напомнил Андрей, и это справедливо... Лично меня беспокоит другое, а именно какое-то интуитивное ощущение, что он не вполне свободен,какой-то инструктаж ощущается или , если хотите. руководство...Никаких фактов - просто интуиция! Впрочем моя интуиция значительно сильнее моих логических рассуждений, что впрочем не исключает, что я могу ошибаться.

[sergey plotko (from livejournal.com)]

Вообще позиция Навального, что люди сами должны решать и говорить о передаче или возвращению их куда-то нельзя. И что нужен нормальный (а на самом деле очень качественный) референдум, признанный и Россией и Украиной и всем остальным миром независимо от результатов, чтобы понять чего эти люди хотят и вернуть им нормальный статус (а не аля жителей Северного Кипра). Слух только режет несколько деталей:
1. Уверенность в результатах референдума. Как-то печально от уверенности текущей власти в результатах любых "выборов", ибо они их так и организуют..
2. Очень уж его заявление о "больше никогда .. не станет частью Украины", даже с оговоркой "в обозримом будущем" очень напоминает медведевскую фразу о губернаторских выборах, которых ещё лет 100 не будет. Они хоть и убили их тут же после объявления, но уверенность в подобных вещах звучит смешно..

[greenmuhomor.livejournal.com]

Нагадил Ботоксный, а убирать дерьмо, отвечать на неприятные вопросы и получать шишки должен Навальный? Несправедливая какая-то каша.

[yaceya.livejournal.com]

Навальный не стал ругать Путина, за то что теперь ему прийдётся решать неприятную задачу возвращения Крыма. Он заявил что Крым Украине возвращать не будут.

[Челкаш (from livejournal.com)]

По-моему на Украине перебарщивают с трактовками интервью,забывая о том,что Навального за любое подохрительное слово могут реально закрыть. И тогда он вообще выпадет из политической жизни. Ну и кому будет от этого легче?

[yaceya.livejournal.com]

Видели вариацию ответа в таком же стиле к Навальному? Ну, типа, его, конечно, сажают с нарушением правил, но будьте реалистами - будет сидеть и никто его не выпустит. "Таковы реалии". А ещё надо добавить родственникам что они должны быть счастливы что их лишили такого непомерного груза и теперь родственники смогут сконцентрироваться на нужных вещах...
Вот когда родственники посаженого вам начнут отвечать, вы им и объясните что они перебарщивают с трактовками.

[valeriy shergin (from livejournal.com)]

И на Грузию Россия не нападала, как вы писали в 2008 году?

[starshoj.livejournal.com]

Разве в 54-м Хрущёв что-то решал?

[giorgi chivadze (from livejournal.com)]

Автор не на шутку расчехлил банхаммер. Мои совершенно невинные комменты режет, как кроликов. Хотя я совсем не украинец.

[буквы (from livejournal.com)]

все-таки надо определиться: либо вы за "историческую справедливость" (новая юридическая категория?) либо за соблюдение международного права и договоров. Или-или.

[giorgi chivadze (from livejournal.com)]

Я за этот вопрос пять минут назад красную карточку получил.

[kozlowsky.livejournal.com]

Почему такое чересчур трепетное отношение именно к Навальному, всего лишь одному из оппозиционеров с неоднозначным отношением и взглядами по совершенно разным вопросам?
Почему за его неприятие разными свободными людьми их надо отправлять в бан?
Он мог не отвечать на этот подлый вопрос подлеца ведущего, сославшись хотя бы на свой условный срок и уголовный кодекс. Но он ответил..
Совершенно не всё население Крыма хотело в РФ. Есть крымские татары, есть и другие беженцы, которые убежали от новой бандитской власти в Украину.
И если после такого ответа, абсолютно честные люди никогда в жизни не проголосуют за Навального, то за что же их банить?

Выскажусь и я по поводу НаваÐ�

[stanislavskyi.livejournal.com]

и Крыма.
Во-первых, чтобы отдать или не отдать Крым, и Ходорковскому, и Навальному его надо иметь. А он у них есть? Ситуация такова, что РФ Крым анексировала, оккупировав часть Украины. А Украина - суверенное государство. и оккупация Крыма не признана мировым сообществом. Для всего мира Крым принадлежит Украине, а РФ в своем составе Крыма не имеет. Никто никаких договоров с признанием и новыми границами РФ не заключал. Что они собрались отдавать?
Во-вторых, вопрос - отдавать Украине Крым или не отдавать, не стоит. Вопрос стоит по-другому: когда русские уберутся с украинской земли - и из Крыма в том числе - со своими зелеными человечками, "добровольцами" и "отпускниками". Никак иначе. И только в России Навальный с Ходорковским размышляют: отдавать или не отдавать захваченную часть суверенного государства.

Re: Выскажусь и я по поводу НавÐ�

[angeetommy.livejournal.com]

Если отбросить высокие патриотические чувства (которые у меня, как у украинки, имеются в избытке), и проанализировать ситуацию, что мы имеем? Ослабленную Украину. Ура-патриотичную Россию, проглотившую Крым, и, довольно отрыгивающую. Крым, который Россия, хотя бы и на словах, а в 2014 г, и на деле, не отпускала из сферы своего влияния. Крым, в котором сейчас люди живут за рубли, подчиняются полиции, и смотрят российское ТВ. Россия, которая большинством своего ватного, не побоюсь этого слова, населения, считает #крымнашим#. Как в таких условиях Крым может быть возвращен Украине? Как Россия его "воссоединила"? Нет, мы так не сможем. Россия сама отдаст? Соберет все вещички, привезенных и поставленных людей, вернет рубли в оборот России, сама, по своей доброй воле? Если мы не возьмем, то Россия не отдаст, это утопия. А мы не возьмем. А Россия не отдаст. Самоопределение крымского народа? Так он слишком неоднороден. Поэтому, будут жить по накатанному. А это сейчас - Россия, пусть и непризнанная ее часть.

Браво, Бабченко!

[kozlowsky.livejournal.com]

В такой ситуации вопроса "отдам я или подумаю еще" возникнуть не может априори.

Потому что не ты будешь решать, отдавать или нет. Ты не вершитель судеб стран, земель и народов. Ты - лишь гарант исполнения законов. В том числе и международных. Всем, кто считал иначе, была предоставлена возможность подумать о своих ошибках в славных городах Нюрнберге и Гааге.
А законы таковы, что Крым - не твой.

А если вопрос "отдам я или не отдам" у тебя все же возникает - ты будешь не Президентом.
Ты будешь просто очередным новым царьком.
Вот и все.

[kozlowsky.livejournal.com]

Крым никогда не был ни в Российской империи до революции, ни в СССР в отрыве от основной, материковой части.
Полуостров никогда не принадлежал нынешней, новой России. Нынешняя Россия- абсолютно другое государство, не имеющее никакого отношения к Крыму вообще!
Его бандитский захват просто абсурден и алогичен как таковой.

[mike7025.livejournal.com]

Странные люди...Обозначил человек реальное положение дел. Или Навальный должен был, как благородный человек, сказать "Отдам Крым" и пойти застрелиться?

[giorgi chivadze (from livejournal.com)]

Стреляться-то зачем?

[Сергей Соколов (from livejournal.com)]

Лично моё мнение совпадает на 90% с мнением Алексея Навального,

за исключением того что я считаю

что Крым нужно вернуть Украине с извинением и покаянием,

а также раскрытием и приданием гласности всех тех преступлений которые были совершены путиным на Украине.

Через покаяние возможно начало возрождения России,

как в свою время возродилась Германия.

И Золотой Век в России возможен только при европейском пути развития.

[anilona.livejournal.com]

"Через покаяние возможно начало возрождения России,

как в свою время возродилась Германия".

А теперь представьте, что Гитлер умер вскоре после аннексии Судет. И что бы это изменило?
Прежде чем возродиться, Германии пришлось пройти через большую кровь и национальный позор. И только после этого стало возможным покаяние.

Выскажусь и я по поводу НаваÐ�

[stanislavskyi.livejournal.com]

Но дело даже не в этом - хотят или нем хотят Ходорковский и Навальный отдать захваченную часть Украины.
Главное вот в чем.
Президент РФ - должность выборная. Если в результате выборов - честных, свободных, проведенных в соответствии с международными принципами, законами, свободами, конвенциями, признанными международным сообществом, состоявшими в демократической стране, Ходорковский или Навальный займут этот пост, то вопрос: "отдам или не отдам Крым" в принципе возникнуть не может.
Решать отдать Крым или не отдавать будет не президент РФ. Ибо эта должность предполагает всего лишь быть гарантом исполнения законов. В том числе законов международных. А международные законы гласят - Крым РФ не принадлежит!

Re: Выскажусь и я по поводу НавÐ�

[Дима Иванов (from livejournal.com)]

> Президент РФ - должность выборная. Если в результате выборов - честных, свободных, проведенных в соответствии с международными принципами, законами, свободами, конвенциями, признанными международным сообществом, состоявшими в демократической стране, Ходорковский или Навальный займут этот пост, то вопрос: "отдам или не отдам Крым" в принципе возникнуть не может.

Может возникнуть вопрос о способе расхлебывания заваренной каши. Соблюсти права граждан РФ в Крыму президент также обязан. Нормальный референдум мог бы решить проблему, о чем Навальный и сказал.

Интервью по ссылке в посте.

[anilona.livejournal.com]

Читаю комментарии и ловлю себя на мысли, что по вопросу о возврате Крыма между украинцами и адекватными россиянами пролегла трещина. А негодяям это только на руку.

[kozlowsky.livejournal.com]

Среди якобы "адекватных" россиян затаилась масса крымнашистов. Есть такая генетическая группа болезней совко-россиян- разного рода нашизмы с различными формами течения и осложнений.

Выскажусь и я по поводу НаваÐ�

[stanislavskyi.livejournal.com]

А.Бабченко
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/555934824506755

[Рост и слав (from livejournal.com)]

В любом случае, Навальный напомнил о себе. Качественно напомнил.
И это, на мой взгляд, главный итог этого интервью.

[Лариса (from livejournal.com)]

Через лет 10 молодежь, которой которая выросла на Украине и которая к тому времени станет политически активной, вполне может захотеть обратно. Вот тогда и посмотрим.

[angelicaldevil.livejournal.com]

Если уж говорить об исторической справедливости, то начинать надо с возвращения японцам Курильских островов, и далее по списку. Впрочем, Россия уже открыла этот ящик Пандоры, и боюсь, что скоро ей будет не до Крыма.