![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Я вас скоро банить начну, дорогие украинцы. Навальный в интервью, на которое вы все ссылаетесь, сказал ясно, что, устроив аншлюс Крыма, Россия нарушила все нормы международного права. И плюс выразил свое мнение, что Россия вцепилась в Крым намертво и никогда не отдаст. И что оболваненное население Крыма действительно хотело в Россию и, кажется, все еще находится в эйфории.
Венедиктов целенаправленно вытаскивал из Навального во время интервью:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
"Вы не уйдете от ответа"! Навальный попытался уйти:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
Я прямо вижу, как г-н Венедиктов задохнулся от восторга.
Никто почему-то не видит, что человек только что сказал о захвате Крыма, о вопиющем нарушении международных норм. И все забыли, что Навальный последовательно поддерживал Майдан, свержение Януковича и приход справедливой власти. И далее Навальный сказал то, что я, например, сто раз говорил в связи с Донбассом:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение...
Но никто этого слышать не хочет.
Сразу после крымского аншлюса я участвовал на каком-то демократическом радио (сейчас не могу вспомнить, каком) в круглом столе. И там я сказал примерно вот что. Я родился в Севастополе, и хотя в годовалом возрасте родители перевезли меня в Москву (мой отец был офицером ВМФ), в детстве мне там бывать приходилось, и я что-то не припомню в Крыму ничего украинского. (Тут в студии поднялся страшный шум, но я продолжил). Когда несколько лет назад в Москве я менял автомобильные права, мне туда впервые вписали в графе "Место рождения": "Севастополь, Украина". И я не то чтобы сильно расстроился, но мне показалось это несправедливым. В паспорте и свидетельстве о рождении, во всяком случае, у меня такого нет.
Возможно, это объяснялось особенностями статуса города Севастополя. Не все знают, что в момент передачи Крыма из РСФСР в УССР формально Севастополь не входил в состав Крымской области. Это были равноправные субъекты: Крымская область и "город республиканского значения Севастополь". Издавая указ 1954 года, Хрущев это почему-то не учел: Крымскую область передал, а о Севастополе там не сказано ни слова. В нормативных документах Севастополь стал фигурировать как часть Украины только в 1968 году, когда мне уже было десять лет.
При развале СССР Ельцин имел возможность сохранить Севастополь в составе России. Я просто уверен на сто процентов, что украинцы бы не возражали. Возможно, тогда можно было бы разговаривать и о Крыме, но тут уверенности меньше. В любом случае шанс был упущен в 1991 году, и он был упущен непоправимо. Возвращаться сейчас к этому вопросу было нельзя, тем более в такой дикой форме. В Европе в результате развала СССР появились новые государства со своими границами. И если Россия признала эти границы (а она признала), в одностороннем порядке передвигать эти границы в 2014 году было недопустимо. Тем более таким наглым, бандитским образом и с таким последствиями, которые были ясны с самого начала.
Поэтому я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость. Мне кажется, Навальный придерживается той же точки зрения. Правда, у меня есть подозрение, что Украина просуществует дольше, чем Россия, и шанс, что Крым вернется в ее состав, все-таки есть. Потому что процесс распада СССР далеко не закончен и, благодаря титаническим усилиям В.В.Путина, он, возможно, завершится распадом Российской Федерации еще при нашей жизни.
Теперь вернемся к Навальному. Еще 12 марта он опубликовал в своем ЖЖ большой пост, который назывался "Развёрнутая позиция по Украине и Крыму". Надеюсь, на Украине ЖЖ Навального не заблокирован и вы, уважаемые украинские блогеры, сможете его прочитать. И, хотя некоторые прогнозы автора не оправдались (кто тогда мог поверить в российско-украинскую войну?), позиция там изложена достаточно ясно. И когда мне каждые полчаса в комменты приходит сообщения, что после интервью "Эху Москвы" между Навальным и Путиным можно поставить знак равенства, рука тянется к кнопке бана.
Венедиктов целенаправленно вытаскивал из Навального во время интервью:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
"Вы не уйдете от ответа"! Навальный попытался уйти:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
Я прямо вижу, как г-н Венедиктов задохнулся от восторга.
Никто почему-то не видит, что человек только что сказал о захвате Крыма, о вопиющем нарушении международных норм. И все забыли, что Навальный последовательно поддерживал Майдан, свержение Януковича и приход справедливой власти. И далее Навальный сказал то, что я, например, сто раз говорил в связи с Донбассом:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение...
Но никто этого слышать не хочет.
Сразу после крымского аншлюса я участвовал на каком-то демократическом радио (сейчас не могу вспомнить, каком) в круглом столе. И там я сказал примерно вот что. Я родился в Севастополе, и хотя в годовалом возрасте родители перевезли меня в Москву (мой отец был офицером ВМФ), в детстве мне там бывать приходилось, и я что-то не припомню в Крыму ничего украинского. (Тут в студии поднялся страшный шум, но я продолжил). Когда несколько лет назад в Москве я менял автомобильные права, мне туда впервые вписали в графе "Место рождения": "Севастополь, Украина". И я не то чтобы сильно расстроился, но мне показалось это несправедливым. В паспорте и свидетельстве о рождении, во всяком случае, у меня такого нет.
Возможно, это объяснялось особенностями статуса города Севастополя. Не все знают, что в момент передачи Крыма из РСФСР в УССР формально Севастополь не входил в состав Крымской области. Это были равноправные субъекты: Крымская область и "город республиканского значения Севастополь". Издавая указ 1954 года, Хрущев это почему-то не учел: Крымскую область передал, а о Севастополе там не сказано ни слова. В нормативных документах Севастополь стал фигурировать как часть Украины только в 1968 году, когда мне уже было десять лет.
При развале СССР Ельцин имел возможность сохранить Севастополь в составе России. Я просто уверен на сто процентов, что украинцы бы не возражали. Возможно, тогда можно было бы разговаривать и о Крыме, но тут уверенности меньше. В любом случае шанс был упущен в 1991 году, и он был упущен непоправимо. Возвращаться сейчас к этому вопросу было нельзя, тем более в такой дикой форме. В Европе в результате развала СССР появились новые государства со своими границами. И если Россия признала эти границы (а она признала), в одностороннем порядке передвигать эти границы в 2014 году было недопустимо. Тем более таким наглым, бандитским образом и с таким последствиями, которые были ясны с самого начала.
Поэтому я, с одной стороны, считаю аншлюс Крыма преступлением, а с другой стороны вижу в этом определенную историческую справедливость. Мне кажется, Навальный придерживается той же точки зрения. Правда, у меня есть подозрение, что Украина просуществует дольше, чем Россия, и шанс, что Крым вернется в ее состав, все-таки есть. Потому что процесс распада СССР далеко не закончен и, благодаря титаническим усилиям В.В.Путина, он, возможно, завершится распадом Российской Федерации еще при нашей жизни.
Теперь вернемся к Навальному. Еще 12 марта он опубликовал в своем ЖЖ большой пост, который назывался "Развёрнутая позиция по Украине и Крыму". Надеюсь, на Украине ЖЖ Навального не заблокирован и вы, уважаемые украинские блогеры, сможете его прочитать. И, хотя некоторые прогнозы автора не оправдались (кто тогда мог поверить в российско-украинскую войну?), позиция там изложена достаточно ясно. И когда мне каждые полчаса в комменты приходит сообщения, что после интервью "Эху Москвы" между Навальным и Путиным можно поставить знак равенства, рука тянется к кнопке бана.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2014-10-16 05:08 pm (UTC)В России люди цепляются скорее к словам, а на дела внимания не обращают. Непостижимо.
(no subject)
Date: 2014-10-16 05:12 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-16 05:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-16 05:18 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-16 05:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-16 05:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-16 05:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-16 05:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-17 05:59 am (UTC)ÐопÑÐ¾Ñ Ñо, по ÑÑÑи, бÑл оÑÐµÐ½Ñ Ð¿ÑоÑÑой: ÐÑÑм оÑжали по-бандиÑÑки, или - ниÑего, ноÑмалÑно вÑе пÑоÑло? СоÑÑи, но по ÐавалÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑаеÑÑÑ - вÑоÑой ваÑианÑ, неÑколÑко гÑÑбоваÑо, но Ñ ÐµÑ Ñ Ð½Ð¸Ð¼, главное ÑезÑлÑÑаÑ. Ð Ð²Ñ Ð½Ð°Ð¼ поÑле ÑÑого пÑÑаеÑеÑÑ Ð¾Ð±ÑÑÑниÑÑ, ÑÑо ÐавалÑнÑй - Ð½Ð°Ñ Ð´ÑÑг и ÑоваÑиÑ??? СпаÑибо, не надо. СÑдеÑÑ Ñано или поздно пÑийдеÑÑÑ Ð²ÐµÑнÑÑÑ Ð³Ð´Ðµ взÑли, а Ñем кÑо Ñже ÑÑпел ÑÑда на меÑÑо ÑаÑÑÑÑелÑннÑÑ ÑеÑÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð°ÑÑиоÑов заÑелиÑÑÑÑ - пÑийдеÑÑÑ Ð»Ð¸Ð±Ð¾ ÑобÑаÑÑ ÑÐµÐ¼Ð¾Ð´Ð°Ð½Ñ Ð¸ оÑвободиÑÑ Ð¿Ð¾Ð¼ÐµÑениÑ, либо даÑÑ Ð½Ð¾Ð²ÑÑ Ð¿ÑиÑÑÐ³Ñ Ð¸ пÑинÑÑÑ Ð¼ÐµÑÑное гÑажданÑÑво. ÐÑеÑиденÑÑ Ð² иÑÑоÑии бÑли.
ÐонеÑно, еÑли Ð±Ñ Ð´Ð¸Ð»ÐµÐºÑоÑом бÑл Ð±Ñ Ñ - оÑганизовал Ð±Ñ ÑеÑез 5-7 меÑÑÑев поÑле возвÑаÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² ÑоднÑе пенаÑÑ ÑеÑеÑендÑм, и еÑли 50.01 и болÑÑе - на вÑе 4 ÑÑоÑонÑ. Ðо ÑÑо Ñак, к ÑловÑ.
(no subject)
Date: 2014-10-17 12:48 pm (UTC)Да, после того, как путин будет отстранен каким-то образом от власти (сам он от неё не откажется), новому президенту и парламенту России придется разгребать кучи дерьма, в которые окунул по самое некуда Россию путин. Но, сейчас изменить сложившейся ситуации никак нельзя (у Украины же нет реальной возможности "вернуть" себе Крым?). А по прошествии времени крымчане могут совершенно "обрусеть" и не захотеть лишаться российского гражданства (тем более, при новой, демократической, надеюсь, власти). Да просто никто и не позволит новому российскому президенту и парламенту "отдать часть российской территории" (а по российскому закону Крым уже объявлен территорией в составе РФ)...
Навальный, Ходорковский и Мальгин реально смотрят на ситуацию с Крымом и совершенно честно говорят и пишут о бесперспективности её изменения в будущем. Конечно, если Россия в результате "политики путина" в ближайшем будущем не распадется на отдельные мелкие государства...
(no subject)
Date: 2014-10-17 04:05 pm (UTC)> заставить этих людей лишиться российского гражданства (которым их поторопился "одарить" путин)? Не слишком ли это жестоко по отношению к ним?
по вашей логике и Славянск Украине не стоило освобождать - дабы не проявить излишнюю жестокость к местной вате. У принявших российский паспорт будет выбор из 3х опций: уехать в любимуию Россию, или то что от нее останется; принять украинское гражданство; остаться жить в Крыму со статусом иностранца. В чем проблема-то? Почитайте, какая радужная судьба постигла судетских немцев после 2ой мировой.
(no subject)
Date: 2014-10-16 05:49 pm (UTC)ÐÑ Ñоже Ð²ÐµÐ´Ñ ÑмеÑно. ÐиÑлеÑ-ÑÑайл. СнаÑала Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑиÑÑ, а поÑом пÑовеÑÑи ÑеÑеÑендÑм Ñ Ð·Ð°Ñанее извеÑÑнÑм ÑезÑлÑÑаÑом.
ÐообÑе, ÐавалÑнÑй Ñказал бÑквалÑно ÑледÑÑÑее: "Я ÑÑиÑаÑ, ÑÑо, неÑмоÑÑÑ Ð½Ð° Ñо, ÑÑо СÑдеÑÑ Ð±Ñли Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑÐµÐ½Ñ Ñ Ð²Ð¾Ð¿Ð¸ÑÑим наÑÑÑением вÑÐµÑ Ð¼ÐµÐ¶Ð´ÑнаÑоднÑÑ Ð½Ð¾Ñм, Ñем не менее Ñеалии ÑаковÑ, ÑÑо СÑдеÑÑ ÑейÑÐ°Ñ ÑвлÑÑÑÑÑ ÑаÑÑÑÑ ÐеÑмании. РдавайÑе не бÑдем обманÑваÑÑ ÑебÑ. Ð ÑÐµÑ Ð°Ð¼ Ñ ÑилÑно ÑовеÑÑÑ Ñоже не обманÑваÑÑ ÑебÑ. СÑдеÑÑ Ð¾ÑÑанÑÑÑÑ ÑаÑÑÑÑ ÐеÑмании и болÑÑе никогда в обозÑимом бÑдÑÑем не ÑÑанÑÑ ÑаÑÑÑÑ Ð§ÐµÑ Ð¾Ñловакии"
ÐÑди, оÑÑÑаиваÑÑие подобнÑÑ Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÐºÑ, мне не нÑавÑÑÑÑ, незавиÑимо Ð¾Ñ Ð¸Ñ Ð²Ð·Ð³Ð»Ñдов на дÑÑгие вопÑоÑÑ.
(no subject)
Date: 2014-10-16 06:02 pm (UTC)Ðн ÑÑиÑÐ°ÐµÑ ÑÑо Ñам болÑÑинÑÑво Ñ Ð¾ÑÐµÑ Ð¾ÑÑаваÑÑÑÑ Ð² РоÑÑии и поÑÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ð¸ÐºÑда они Ð¾Ñ Ð½ÐµÐµ, по ÑезÑлÑÑаÑам ÑÑого ÑеÑеÑендÑма (по междÑнаÑоднÑм ноÑмам) не ÑйдÑÑ. Ðн Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¾ÑибаÑÑÑÑ, но ÑÑо его пÑаво Ñак ÑÑиÑаÑÑ.
(no subject)
Date: 2014-10-17 12:53 am (UTC)и до какого ÑазмеÑа ÑÑа поÑоÑÐ½Ð°Ñ Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÐºÐ° ÑабоÑаеÑ?
можно ли ÑеÑаÑÑ Ð·Ð° наÑеление ваÑего дома, в какой оно ÑÑиÑдикÑии Ñ Ð¾ÑÐµÑ Ð¶Ð¸ÑÑ? а микÑоÑайона? а гоÑода? Ñайона? облаÑÑи?
а Ñо Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¾Ð½Ð¸ оÑделиÑÑÑÑ Ñ Ð¾ÑÑÑ Ð¸ по Ñвоим законам жиÑÑ
а милиÑÐ¸Ñ Ð·Ð° Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÐµÑÑ ÑеÑаеÑ
(не говоÑÑ Ð¾ Ñом, ÑÑо в оÑноÑении Ñегионов РФ, к пÑимеÑÑ Ð§ÐµÑни, ÑÑо-Ñо ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑазговоÑов не ведÑÑÑÑ Ð¿ÑинÑипиалÑно
"ХваÑÐ¸Ñ ÐºÐ¾ÑмиÑÑ Ðавказ" даже не ÑобиÑаÑÑÑÑ ÑпÑаÑиваÑÑ Ð¾ пÑÐ°Ð²Ð°Ñ Ð¸ ÑеÑениÑÑ )
(no subject)
Date: 2014-10-17 06:07 am (UTC)ХоÑиÑе, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð£ÐºÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð½Ð°Ð·Ñвали "ÑÑÑÑмой наÑодов"?
ÐаÑÑÐµÑ Ð§ÐµÑни - пÑежде Ñем ÑаÑÑÑждаÑÑ Ð¾ полиÑиÑеÑком пейзаже в РоÑÑии, Ñ Ð¾ÑоÑо Ð±Ñ Ð½ÐµÐ¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ изÑÑиÑÑ Ð¼Ð°ÑÑаÑÑÑ.
(no subject)
Date: 2014-10-17 08:15 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-17 08:22 am (UTC)Правильный ответ таков - в каждом конкретном случае принимается конкретное решение. В случае Крыма Украина утратила свое право на решение этого вопроса, нравится вам это или нет. Решать будут большие дяди, и в том числе, смотреть будут на вашу бессильную истерику, и делать выводы.
Да и потом, вы талдычите свое - я свое, или я должен талдычить ваше?
(no subject)
Date: 2014-10-18 09:09 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-18 09:12 am (UTC)А всякие там резолюции ООН - знаете сколько таких в ооновской корзине?
(no subject)
Date: 2014-10-18 09:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-18 09:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-18 10:00 am (UTC)жрать захотите - сами отдадите, добровольно и с песней. и контрибуции еще выплатите. вам еще и объяснят, почему так надо, и вы радостно одобрите новую политику партии, несущуюся из каждого утюга, и будете считать, что так и надо.
а что до Турции, то она в этой истории во-первых жестко и последовательно поддерживает Украину - гораздо жестче и последовательнее, чем это делали Германия или Франция или Италия, а во-вторых, совсем не прочь вписаться за крымских татар - которые, как известно, хотят жить в Украине, а не в РФ.
(no subject)
Date: 2014-10-18 10:05 am (UTC)Турция не ввела никаких санкций против России, как следствие, у нас в магазинах полно турецких продуктов. Когда "жрать захотим" - будем их есть.
Все на дядю недеетесь...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-10-18 09:31 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-10-18 10:02 am (UTC)